Rizika Marshallova protokolu

Nechci tu rozjizdet diskusi Marshall kontra Wheldon. Nicmene protoze o nem nekolik uzivatelu uvazuje, kopiruju odkaz na uzitecne stranky, ktere je zahodno si nejdriv precist.

http://lassesen.com/cfids/MarshallProtocolRisks.htm

a vubec cele obecne.

Dal pak o vztahu vitaminu D

Dal pak o vztahu vitaminu D a roztrousene sklerozy. Velke bacha na neco jako je Marshall.

 

Vitamin D increases effectiveness of antibiotics

Blood levels of 25-hydroxy-vitamin D were measured at baseline, day 7 and day 49, and the study also assessed anti-mycobacterial immunity by means of an assay that measured mycobacteria levels by attaching a luminous probe to mycobacteria.

Mycobacterial immunity was 20% stronger in vitamin D recipients after six weeks, but among those who were vitamin D deficient at baseline the difference was greater. Vitamin D recipients in this subset had mycobacterial levels 49% below those of the vitamin D-deficient placebo recipients (p<0.0001). http://www.aidsmap.com/en/news/5442DEBA-9C00-432E-A26C-BF11BDC438A0.asp The disease described above is an APS illness, so it is very relevant to CFIDS.Note 49% below means that those that were not given extra Vitamin D has almost DOUBLE the infection levels. http://lassesen.com/cfids/vitamin_d_prospective_studies.htm

In relation to Cpn, and from all my reading and research and much of the research posted on this site, it appears to me that Vitamin D is an essential immune system booster. The studies citing the epidemiology of MSi as related to climates which have less sunlight is an example, this being clearly linked to lower vitamin D production and resulting immune lack. Dr. Powell, for example, uses quite large doses of it at first for many CFS patients as they are quite depleted. It has seemed to me that any protocol which seeks to severely limit Vitamin D would be contraindicated in Cpn, and other infectious problems which require better immune functioning. I have seen comments on various lists of people who have severely worsened on Vit D depriving protocols.

In addition, the low-dose antibiotic and monotherapeutic (single abx) approaches clearly are not adequate treatments of Cpn, and risk creating bacterial resistance and more chronic infection. On Wheldon/Stratton protocol for Cpn in CFS/FMS since December 2004.


This clear

This clear study supports the view that dietary supplementation with Vitamin D protects against MS.

 

Munger KL, Zhang SM, O'Reilly E, Hernan MA, Olek MJ, Willett WC, Ascherio A.Vitamin D intake and incidence of multiple sclerosis. Neurology. 2004 Jan 13;62(1):60-5.

 

BACKGROUND: A protective effect of vitamin D on risk of multiple sclerosis (MS) has been proposed, but no prospective studies have addressed this hypothesis. METHODS: Dietary vitamin D intake was examined directly in relation to risk of MS in two large cohorts of women: the Nurses' Health Study (NHS; 92,253 women followed from 1980 to 2000) and Nurses' Health Study II (NHS II; 95,310 women followed from 1991 to 2001). Diet was assessed at baseline and updated every 4 years thereafter. During the follow-up, 173 cases of MS with onset of symptoms after baseline were confirmed. RESULTS: The pooled age-adjusted relative risk (RR) comparing women in the highest quintile of total vitamin D intake at baseline with those in the lowest was 0.67 (95% CI = 0.40 to 1.12; p for trend = 0.03). Intake of vitamin D from supplements was also inversely associated with risk of MS; the RR comparing women with intake of >or=400 IU/day with women with no supplemental vitamin D intake was 0.59 (95% CI = 0.38 to 0.91; p for trend = 0.006). No association was found between vitamin D from food and MS incidence. CONCLUSION: These results support a protective effect of vitamin D intake on risk of developing MS.

 

David

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Celkem logicky, po

Celkem logicky, po imunosupresivní látce se lidé s autoimunitní chorobou (např. RS) budou cítit líp. Také v predisponovaných osobách může imunosuprese nejspíš oddálit skutečný nástup choroby.

Také v případě chronického zánětu, ať už je způsobený čímkoliv, se samozřejmě imunosupresivní látka projeví lepším subjektivním stavem. 

Otázka zní: jestliže jde o hormon, je opravdu tak bezpečné ho brát?

Cituji stránky ministerstva zdravotnictví ČR: Vitamin D je hormon, nejde o skutečný vitamin. Chemicky jde o v tucích rozpustné secosteroidy.

Radka - syn Tomáš, 6 let, růstová retardace, chron. rýma a kašel, chlamydie, EBV, candida.

Radka - syn Tomáš, 7 let, růstová retardace, chlamydie, EBV, candida.

Vitamin D neni

Vitamin D neni "imunosupresivni". To by vsichni lidi, co ziji na jihu museli mit narusenou imunitu a jak znamo lidstvo pochazi z Afriky. Vitamin D ovlivnuje imunitu, ale v mnoha pripadech funguje naopak jako nakopavac imunity, viz vyse uvedena studie...

RS se v jiznich zemich vubec nevyskytuje, je to zalezitost pouze chladneho pasma. Takze znova to same.. 

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

The effects of 1,25-D are

The effects of 1,25-D are more complicated than just "suppressing the immunei system". In some cases they boost it; one study found that 1,25-D caused white blood cells to kill tuberculosis germs residing inside themselves. (This was mentioned on Marshall's website; but he has since censored the post, so you will no longer find it there.) A better characterization is that 1,25-D is an immune system signaling hormone, for which Vitamin Di is the raw material. Most of the 1,25-D is made and used locally; it never hits the bloodstream. Its precise effects are still being explored; but human biochemistry evolved running around naked in Africa, with loads and loads of Vitamin D always at hand. That is the condition nature has optimized us for. Whatever its precise role, deliberately depriving the body of this signaling hormone is likely to work about as well as ripping out all the red-colored wires in an electrical circuit works.

Ucinky 1,25-D jsou mnohem komplikovanejsi, nez pouha „imunosuprese imunitniho systemu“. V nekterych pripadech imunitni systém podporuji. Jedna studie zjistila, ze 1,25-D zpusobil, ze bile krvinky zabily tuberkulozni bakterii, která sidlila uvnitr nich. (To bylo uvedeno na Marshallove webu, ale od te doby zacali cenzurovat prispevky, takze to tam jiz nenajdete.) Lepsi charakteristika je, ze 1,25-D je signalnim hormonem imunitniho systemu, pro který je vitamin D surovym materialem. Vetsina 1,25-D je produkovana i vyuzita lokalne, nikdy se nedostane do krevniho obehu. Jeho presne ucinky jsou stále zkoumany, ale lidska biochemie se vyvijela, když jsme behali nazi v Africe, kde jsme měli po ruce tuny a tuny vitaminu D. A to jsou podminky, pro které nas priroda optimalizovala. Jakakoliv je presna role vitaminu D, zamerne odpirat telu jeho signalni hormon bude fungovat asi jako vytrhani všech cervenych dratku z elektrickeho obvodu..

 


 

Co se tyce rizik, uplne mi staci vice nez stoprocentni vzrust rizika rakoviny prsu, prostaty a tlusteho streva. O vice nez petisetnasobnem riziku osteoporozy a osteoartritidy nemluve. To vse muze byt dusledkem nedostatku vitaminu D.

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Díky, je to

Díky, je to zajímavé .Mimo jiné jsem se díky tomuto odkazu před chvílí dočetla i o 3x vyšším riziku infarktu.Jenže veškerá rizika se tu vztahují k vit.D a jeho omezování,takže Olmetec není  ta část protokolu, kde je hlavní riziko.Ne? Hlavní riziko s sebou nese omezení vit.D v těle.  

EBV pozitivní, únava,silné pocení-zlepšilo se na WP, brnění končetin,slabost,časté infekty HCD-zlepšilo se na WP,autoimunita štítné žlázy, RS. Na plném WP od 8/07

EBV pozitivní, únava,silné pocení-zlepšilo se na WP, brnění končetin,slabost,časté infekty HCD-zlepšilo se na WP,autoimunita štítné žlázy, RS. Na plném WP od 8/07 do 3/08. 

No neco malo o Benicaru je

No neco malo o Benicaru je tady:

Dr Cheney, MD, writes:

"I'm concerned that an ARB (Angiotensin Receptor Blocker) is being used in CFIDS patients [via MarshallProtocol.com] without an awareness of its effect on "Q."

Big issue [with MarshallProtocol.com]! If you block AT1 with an ARB [like Benicar], down will go your Aldosterone, and down will go your blood volume, and you could be in a heap of trouble [i.e. Addison Syndrome]. ARBs that bind to AT1 will constrict blood volume [which is unhealthy with PWCs].

I'm also concerned that the other receptor [AT2] is being ignored. No one knows what it does. Not even Merck! I suspect that it has an immune effect. An ARB like Benicar selectively binds very tightly to AT1, resulting in a two—to three-fold increase of Angiotensin II, which then binds to the wide-open AT2 receptor. And who knows what kind of immune responses that is setting off. This is just speculation, but I am concerned [over the safe use of Benicar for CFS].

"I don't believe that you can block a regulatory pathway [with Benicar],..... you[MarshallProtocol.com] have no idea what that thing is doing and then hope that down the road everything will be rosy."
www.virtualhometown.com/dfwcfids/medical/cheney/heart04.htm

Vice o Marshallovi, jeho vzdelani a vyzkumu zde

Je to dost alarmujici.

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Suma sumarum pro me

Suma sumarum pro me vyplyva:

1) absolutni odmitani vitaminu D je silne rizikove

2) Benicar nikdo nevi presne, jake vsechny ucinky to ma na imunitni system

3) neni osetrena rezistence

4) Trevor Marshall nema medicinske ani biologicke vzdelani

5) Trevor Marshall v ruznych zdrojich uvadi protichudne informace

6) Cituje vedecke studie, dezinterpretuje je a uvadi mylne jako dukaz sve teorie.

Napr. :

http://bmj.bmjjournals.com/cgi/eletters/326/7379/12/b#88124

Peter Vanlandschoot,

Group leader

Center for Vaccinology, Ghent University, 9000 Ghent, Belgium

I noticed that Trevor G Marshall refers to a paper I published (Vanlandschoot P, Van Houtte F, Roobrouck A, Farhoudi A, Leroux-Roels G: Hepatitis B virus surface antigen suppresses the activation of monocytes through interaction with a serum protein and a monocyte-specific receptor. Journal of General Virology (2002), 83, 1281-1289).

According to Trevor Marshall I provided in this paper an excellent explanation of how the non- infectious surface antigen of Hepatitis B (HBsAg) works to directly oppose the differentiation activity of 1,25-dihydroxyvitamin-D. I wish to point out that in my paper I do not demonstrate such activity of hepatitis B surface antigen. I only used 1,25-dihydroxyvitamin-D to induce expression of CD14 on THP-1 pre-monocytic cells and such more matured cells were subsequently used to demonstrate that Hepatitis B surface antigen inhibited lipopolysaccharide-induced activation of the cells.

7) Marshallovy teze- Modelling and simulation in diabetes care- byly matematicke modely a simulace v pocitaci. Presto poukazuje na sve teze jako vysledky expertizy.

8) Studie, ktere mu byly odbornymi casopisy zamitnuty uvadi jako publikovane.

Proste tech veci je mnohem vic, tak musi kazdy zvazit rizika a prinosy.

Navic Marshallova historie taky neni zrovna optimisticka. 15 let vedl high-tech spolecnost YARC, ktera skoncila bankrotem a byl obvinen ze lzi, podvodu. Proste me sviti v hlave cervena..

 

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Dobře. Je to zajímavý

Dobře. Je to zajímavý názor z druhého břehu, stojí za přemýšlení.  A jak je  ale ošetřena rezistence u WP ? viz bod 3.-)

EBV pozitivní, únava,silné pocení-zlepšilo se na WP, brnění končetin,slabost,časté infekty HCD-zlepšilo se na WP,autoimunita štítné žlázy, RS. Na plném WP od 8/07

EBV pozitivní, únava,silné pocení-zlepšilo se na WP, brnění končetin,slabost,časté infekty HCD-zlepšilo se na WP,autoimunita štítné žlázy, RS. Na plném WP od 8/07 do 3/08. 

Viz prirucka k lecbe- tim,

Viz prirucka k lecbe- tim, ze beres doxy plus azi (roxy), oboji brani replikaci, ale kazde funguje jinak. 

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

U MP se bere

U MP se bere Mino+Azi+Klindamycin (při plném protokolu),takže taky je zajištěna ochrana z více stran

EBV pozitivní, únava,silné pocení-zlepšilo se na WP, brnění končetin,slabost,časté infekty HCD-zlepšilo se na WP,autoimunita štítné žlázy, RS. Na plném WP od 8/07

EBV pozitivní, únava,silné pocení-zlepšilo se na WP, brnění končetin,slabost,časté infekty HCD-zlepšilo se na WP,autoimunita štítné žlázy, RS. Na plném WP od 8/07 do 3/08. 

Ale v jakých dávkách? 

Ale v jakých dávkách?  V malých dávkách s nizkou hladinou v séru nejenže se nedosáhne příslušného baktericidního či bakteriostatického účinku, ale jaksi naopak se dává příležitost si patogenům zvyknout nebo-li k pasáži s výsledkem rezistence.

Jan Na WP od 12/2005 pro Cpn; CFS, fibromyalgie, vysoký tlak, závratě, opakované infekty HCD i DCD, uší, VAS, parestézie a bolesti DK, průjmy, křeče a zažívací potíže ...prosinec 2007 zlepšení ve všem i tam, kde údajně nebyla šance.

březen 2013 ukončení CAPu 

MP - nejdůležitější je

MP - nejdůležitější je - jsou nebo nejsou v zahraničí lidé které to zbavilo zdravotních potíží způsobených chlamydiemi ???

On Leden 26th, 2009 mmichal

tak trochu na výstrahu, Reenie, bývalá pacietka MP píše o problémoch svojich spolupacientov z minulosti:

http://cpnhelp.org/bittersweet#comment-41152

I've recently emailed and have talked with several folks that I met while on the MPi. While they feel the MP has lengthened their lives and saved them from death of sarcoidosis mainly, they are now struggling with cancers and other illnesses due what we think might be a result of the meds and D deprivation.

WP od 05/2008. Mycopl.Pn,Cpn,EBV. Chronický únavový syndróm. Liečba:NAC,doxy,azi,tinidazol,vit.D 4000iu,plus opatrenia proti sekund.porfýrii. Výrazné zlepšenia po 3.r liečby. Po 6r WP stav takmer bezproblémový. V súčasnosti striedavo mierne relapsy

On Leden 26th, 2009 adriana

Komentar Davida Wheldona k MP:

http://www.cpnhelp.org/marshall_protocall#comment-45326

Co by lékař mikrobiolog bych byl velmi ostražitý co se týče dlouhotrvající nízkodávkové antibiotické monoterapie: ještě horší je dlouhodobá interminentní monoterapie. Vyvolání rezistence je reálným riskem. Tetracyklinová rezistence Chlamydie suis- jiné příbuzné C. Pneumoniae byla vyvolána u sviní v chovném zařízení v US. [Growth and development of tetracycline-resistant Chlamydia suis. Lenetart J, Andersen AA, Rockey DD. Antimicrob Agents Chemother. 2001 Aug;45(8):2198-203.])

Dvě antibiotika, účinkující ve stejném biochemickém řetězci efektivně zabraňují nebezpečí rezistence. Pokud použiji analogii, zvažme skok do výšky. Mnoho atletů překoná 6 stop. Nicméně nikdo nepřekoná 12 stop. (Světový rekord, jehož držitelem je Janvoer Sotomayer, je úžasných 8, 04 stopy)

Pokud není přidán nitroimidazol (metronidazol nebo tinidazol) k inhibitorům syntézy bakteriálních proteinů (BPSIs), terapie spíše zmrazí, než zabije organismus: jakmile léčba skončí, organismus se reaktivuje. (BPSIs nutí přejít organismy do anaerobního stadia, kde jsou citlivé na nitroimidazoly, které způsobují fatální narušení jejich DNA: tyto díry nemohou být opraveny, protože 15 nebo kolik proteinů je pořeba, nemůže být vyrobeno kvůli přítomnosti BPSIs). Mazané, co? Takže BPSIs mají dvě neocenitelné funkce. Tato revoluční myšlenka byla objevena Chuckem Strattonem ve Vanderbiltu. A já jsem mu bytostně vděčný: bez tohoto objevu by Sarah nyní neseděla u svého malířského plátna a nekreslila by tužkou a inkoustem kresbu Odpočívající Hermes Lyssipos.

WP od 05/2008. Mycopl.Pn,Cpn,EBV. Chronický únavový syndróm. Liečba:NAC,doxy,azi,tinidazol,vit.D 4000iu,plus opatrenia proti sekund.porfýrii. Výrazné zlepšenia po 3.r liečby. Po 6r WP stav takmer bezproblémový. V súčasnosti striedavo mierne relapsy

On Červenec 1st, 2009

Dr. John Canell, jeden z prednich expertu na vitamin D soucasnosti, napsal odpoved k dotazu na MP, kde poukazal na to, ze:

Jestlize je Marshallova hypoteza korektni, ze nizke hladiny vitaminu D jsou vysledkem nemoci, pak rika, ze rakovina zpusobuje nizke hladiny vitaminu D a ne opacne. Problem je, ze profesorka Joanne Lappe primo vyvratila tuto teorii v kontrolovanem randomizovanem vyzkumu, kdy zjistila, ze zakladni hladiny vitaminu D byly silnymi a nezavislymi prediktory toho, kdo dostane rakovinu v budoucnosti.
Cim nizsi jsou vase hladiny, tim vyssi je vas risk. Dale, zvysovani zakladnich hladin z 31 na 38 ng/ml redukovalo vyskyt rakoviny o vice nez 60% behem ctyrleteho obdobi. Takze radit pacientum, aby byli deficitni ve vitaminu D, jak MP jasne dela, muze u nekterych pacientu zpusobit, ze zemrou na rakovinu.

Lappe JM, Travers-Gustafson D, Davies KM, Recker RR, Heaney RP. Vitamin D and calcium supplementation reduces cancer risk: results of a randomized trial. Am J Clin Nutr. 2007 Jun;85(6):1586-91.

(primy preklad)

www.vitamindcouncil.org/mentallillness.shtml

http://heartscanblog.blogspot.com/2008/03/marshall-protocol-and-other-fa...

WP od 05/2008. Mycopl.Pn,Cpn,EBV. Chronický únavový syndróm. Liečba:NAC,doxy,azi,tinidazol,vit.D 4000iu,plus opatrenia proti sekund.porfýrii. Výrazné zlepšenia po 3.r liečby. Po 6r WP stav takmer bezproblémový. V súčasnosti striedavo mierne relapsy

Žádný předmět

http://lassesen.com/cfids/MarshallProtocolRisks.htm

The following risks are believed to exist from doing the MarshallProtocol.com for persons with Chronic Fatigue Syndrome, Lyme, Gulf War Illness / Sickness [GWI / GWS], Fibromyalgia [FM], Irritable Bowel Disease [IBS IBD], Irritable Gut Syndrome [IGS] . This list is based on literature found on the National Institute of Health web site compared to an individual doing the FWIW protocol for mal-absorption illnesses such as those listed above. A person doing the MarshallProtocol.com may not have any of them occurring (just like George Burns had no illnesses associated with tobacco after almost 90 years of use).

  • Major risk of Addison Syndrome (5%-25% of CFS that complete the protocol)
  • Increased risk (100 300%) of Heart Attack
  • Increased risk (100+%) of Cancer (Breast, Colon and Prostate are well documented)
  • Increased risk (67+%) of Multiple Sclerosis
  • Increased risk (400+%) of Diabetes
  • Increased risk of Depression
  • Increased risk (500+%) of Osteoarthritis and Osteoporosis
  • Increased risk of nephrotic syndrome, schizophrenia and severe bipolar disorder.
  • Increased risk of Hyperparathyroidism
  • Increased risk of Crohn Disease and Sjogren's syndrome
  • Increased risk of Rheumatoid Arthritis
  • Increased risk of Systemic Lupus Erythematosus
  • May cause fetal and neonatal morbidity and death
  • Risk of Angioedema

WP od 05/2008. Mycopl.Pn,Cpn,EBV. Chronický únavový syndróm. Liečba:NAC,doxy,azi,tinidazol,vit.D 4000iu,plus opatrenia proti sekund.porfýrii. Výrazné zlepšenia po 3.r liečby. Po 6r WP stav takmer bezproblémový. V súčasnosti striedavo mierne relapsy

zaujímavý komentár z

zaujímavý komentár z cpnhelp

http://cpnhelp.org/is_vitd3_so_helpfull#comment-50125

Marshall has a Ph.D in engineering, not an MD. He got into this stuff because of his own disease (sarcoidosis), not out of scientific interest. He has concocted an elaborate demonology of vitamin Di, which mainstream vitamin D researchers strongly disagree with. Marshall's demonology is partly based on scientific research (in a warped way), and partly based on his own molecular modeling experiments. Molecular modeling is highly error-prone, even in the best of hands -- and since he's not a specialist, his are not the best of hands (even if one were to ignore his strong bias). My impression is that there are enough knobs to turn on the modeling software that if he exercises his bias sufficiently, he could get basically any results he pleases. In any case, he has not written up the details of his modeling for any scientific journal, or even posted the details on his website.

Sarcoidosis is one of the few diseasesi in which giving vitamin D is known to cause harm. But the harm isn't from suppressing the immunei system: it's from 1,25-D being created by the immune system in high enough levels that the leakage into the blood messes up calcium levels, sometimes lethally. Marshall used to have a "Skeptics' Corner" (or some similar name) area on his website forums, but then deleted it and banned all the skeptics, after they started winning arguments with him. One of the skeptics' repeated questions was for him to justify this business about vitamin D turning off the immune system's ability to deal with pathogens -- which he was unable to do. Then someone finally found a paper about vitamin D and TB, showing influence of 1,25-D on macrophages infected by TB. Unfortunately for Marshall, the influence was in the other direction from what he was claiming: the vitamin D caused the macrophages to suppress and kill the TB germs. (The paper was either this one or this one; they both report similar results.)

Mark London has written up a detailed rebuttal of Marshall's biochemical theories, which can be found here.

 

WP od 05/2008. Mycopl.Pn,Cpn,EBV. Chronický únavový syndróm. Liečba:NAC,doxy,azi,tinidazol,vit.D 4000iu,plus opatrenia proti sekund.porfýrii. Výrazné zlepšenia po 3.r liečby. Po 6r WP stav takmer bezproblémový. V súčasnosti striedavo mierne relapsy

Tu je komentár bývalého

Tu je komentár bývalého pacienta Marshallovho protokolu.

http://www.cpnhelp.org/cfs_wheldon_protocol_and_#comment-27021

I am one CAPi patient who has been following the MPi since it's inception. I have followed every patient who started with Trevor. It is important to remember this: NONE of them are cured. Even Trevor is still on Benicar and low dose abxi. Meaning, we do not know that it is a curative protocol. There is NO EVIDENCE suggesting this is so (as he claims). Many patients (who have been on it since the beginning) are better, but far from CURED, and are still having many problems. What I have seen on CAP is that some (after a few years or so) are back to their lives and OFF THE ABXi. I, for one, am back to hiking (from barely walking without complete exhaustion) and working full time, socializing etc..after 1 yr on CAP. I still have 1 abx to add but have come A LONG WAY and am thankful. I am not pointing fingers, only looking at objective evidence and deciding what is best for me. Be well all. Chris since 11/06 for CFSi. Cpni, Myco P, CMV, HHV-6 infectionsi. Doxyi 200mg daily, Zithromax 250mg MWF. NACi 2250mg daily. All other supplementsi.

Pokiaľ by vás zaujímal jeho stav po 2 rokoch na Strattonovom protokole, tu je jeho najnovšia správa: http://www.cpnhelp.org/rifampin_update 

WP od 05/2008. Mycopl.Pn,Cpn,EBV. Chronický únavový syndróm. Liečba:NAC,doxy,azi,tinidazol,vit.D 4000iu,plus opatrenia proti sekund.porfýrii. Výrazné zlepšenia po 3.r liečby. Po 6r WP stav takmer bezproblémový. V súčasnosti striedavo mierne relapsy

A na záver ešte niekoľko

A na záver ešte niekoľko otrasných výpovedí bývalých členov Marshallovej komunity o podmienkach medzi členmi, tvrdej cenzúre neúspešných prípadov, cenzúre akýchkoľvek spochybňujúcich diskusií, vrátane prirovnania k podmienkam vovnútri náboženskej komunity (!). Nie je v mojich silách všetky tieto texty preložiť, ale verím, že je v záujme každého, kto sa chystá vyskúšať MP, aby vedel o rizikách, ktoré sa chystá podstúpiť.

http://heartscanblog.blogspot.com/2008/03/marshall-protocol-and-other-fairy-tales.html

Derek Smalls said...

As a former MP participant, and sarcoidosis sufferer, I can tell you that this protocol didn't work for me, and I have the skin lesion version of the disease.

My biggest objection to Trevor Marshall is his inability to take constructive criticism or questions about his theory.

There have been no standard double-blind studies accomplished or any follow-up initiated on failed participants like myself. If you are not 100% into this protocol, you are not wanted, or needed, as failures don't sell.

The Marshall Protocol proctors are cult-like women that worship this man. It can be quite unsettling when they come at you like attack dogs. This is a very common occurance if you disagree with their opinions. If you question too much, you are banned from the site, try it and see.

Additionally, very few medical community peers support this man. The world renown sarcoidosis specialist, Dr. OM Sharma (USC), doesn't even recognize this protocol; nor do Drs. Marc Judson (U of South Carolina)and Dr. Robert Baughman (U of Cincinnati).

If you have been recently diagnosed with sarcoidosis, stay away from the "Marshall Protocol" unless you're into cults. The three physicians I mentioned above are the best in the country-start there.

P.S. The only cult I like are the "Blue Oyster Cult" they rock, and they won't dammage your health.

Thanks,

Derek
August 19, 2008

---------------------------------------
The molecular modeling community is not getting in line. Note that the comment on Wiki about Marshall entered by one of his followers was flagged for not being a neutral point of view (npov)and thus discussion was opened up for contributors to add their thoughts. One respondant was a molecular genomics knowledgable person who had objections to Marshall's methods

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Trevor_Marshall#Importance_of_Dr._Mars...

Another comment on molecular genomics and potential ways to make mistakes is found here

http://www.thisisms.com/ftopict-5628.html

Derek's experience with the MP is common, and the responses by others here, evaluating his failure as an obvious lack of fortitude in adhering to its tenets, is ubiquitous among MP apologists are all over the net making these claims anywhere someone posts a negative experience.

As a result people who fail the MP are invisible and have no where to be heard. THEY become marginalized as the nuts and whackos by these apologists.

Meanwhile, people with hopeless prognoses who are being told the MP will work and will cure them are defending it everywhere on the net, desperately believing/hoping it HAS to be right.

What I find incredible is the constant assertion by people like Dr Cannell that no one takes this seriously and therefore it is not worthy of aggressively debunkng it. Why isn't the FDA interested in a treatment that espouses very high doses of an angiotensin blocker for an off label use?

The fact is these apologists, by posting positive testimonials peppered with the pseudo science Marshall puts out, are making these kinds of attempts at debunking the MP sound a little reactionary and as if the author somehow missed the salient fact and just doesn't 'get it'.

The real fact is that this is a growing cult, whether vitamin d researchers/physicians acknowledge the fact or not.

Somebody needs to take it seriously.
I personally know of a person who lost bone density, had kidney malfunction thyroid, and adrenal dysfunction and became very ill after 4 years on the MP even though initially there seemed to be a positive response to the approach. This person is now off benicar and the numerous lab abnormalities corrected 6 months after getting vitamin d levels up from 8 to a healthy 45, and feeling much better.

This person was banned from the MP boards and attempts to make even an innocuous post about the experience were removed from the MP experiences forum. The person attempted to tell the story several times and all posts were removed by the admin board. The tale told by TM is that he is following up on this person and he implies that some data is being kept, when in reality there is no contact.

The MP theories don't hold water when you really take time to learn and understand them; I wish the medical community would take the threat of this cult seriously. It has already got a huge influence over desperate and vulnerable people.
September 29, 2008

------------------------------------------------
Anonymous said...

I was on the MP for about a year. My 25 D got as low as 4 ng. I was feeling very forgetful, low energy, depressed, etc. I felt just plain lousy and was not able to work. I feel that the MP is dangerous. I have seen people of the phase II forum at the MP either die or become very sick to the point of hospitalization. The doctors in the hospitals do not know how to handle these patients with all the different types of antibiotics they are taking. It gets more confusing when you have the staff at MP trying to direct the doctors what to do through the patient's families. When some of these patients have ended up dying, TM and the staff blame the doctors and play the martyr.

What is scary to me is that the staff and TM are claiming that they have the "only cure for their malady". They seem to pray on the vulnurabilities of people who are sick and desparate. Of what I read, they tried to poison the participants against their doctors so they would only trust them.

When I was getting off the MP I was told by one of the staff that my condition (I have sarcoidosis) would only get worse if I did not continue on the MP.

7 to 8 months later I am doing MUCH better. I was able to increase my vitamin d, and have a lot more energy and am ready to get back to work. I am not getting worse as the MP staff predicted...far from it!
October 08, 2008

-------------------------------------------------
Anonymous said...

I was on the Marshall Protocol almost 4 years. The last year that I was on it (2007), I got breast cancer. Then when I had my bone density test done, I was well into Osteoporosis, which I had never been before. So much for lowering your Vit. D. I had gotten my Vit. 25D level down to 8, and was praised by the then staff! Dr. Marshall has had 3 people on his so-called protocol die, and others are having renal failure perhaps from all the huge doses of Benicar that he recommends. Between the low Vit. D levels Dr. Marshall requires and the huge amounts of Benicar he requires, people are either going to die of cancer or renal failure. Pick your poison. If you are now on the so-called Marshall Protocol, I beg you to STOP and get out with your life before you also get cancer, osteoporosis, or renal failure.
October 20, 2008

--------------------------------------------------
Also, the light sensitivity that most encounter while on the MP is incredibly restrictive. Many exist in totally blacked out "caves" with only 40 watt light bulbs in their homes, and cannot leave home at all during the day, for a year or two, and to some even so much as a crack of sunlight coming from under the door can feel too bright. This is not a normal state to be in (partially from the lowered D levels), and after some months became really annoying for me, and the hardest part of the MP.

And I can completely second Derek's comments that the MP is a cult. One of the hallmarks of cults is that they have a charismatic leader who knows it all, can do no wrong, and cannot be questioned, no matter how nonsensical his pronouncements. This is definitely true of the MP. He is horribly rude to people, and acts like a total dictator on the "study" site. People fawn and grovel to him, and I even found myself doing it at times, because that's just the way you behave there.

It is also totally true that you cannot doubt or disagree with them in any way or it gets deleted. If you do it too much, you are banned. As I was leaving the site, I politely offered to fill in any questionnaires about my experiences on the protocol,, as to what did and more importantly what did NOT work for me, for them to include in their study data base. However, nobody ever took me up on this offer. They don't seem to be interested in anybody's failures, only successes. That is hardly an objective study. Once you are off the board and out of the "cult" the moderators won't really communicate with you at all, another hallmark of cultic behaviour.

I'm sure there are a few people that the MP worked for. However, I suspect for the vast majority it was/is a waste of time. Those that claim otherwise are in denial. I just hope I haven't harmed my system permanently by having my D levels at <4 for over two years, or set myself up for something dreadful like cancer further down the line.

Thanks for the honest and open discussion here, it's a pleasure to read.
October 20, 2008

---------------------------------------------------
Anonymous said...
As you can see, most of the post MPers like myself are posting as "anonymous" and not by accident. This is because of the nature of leaving the MP is much like leaving a religious cult. Yes, it's that bad and maybe even worse in that we are all very physically sick individuals looking for help so many folks are willing to do just about anything in order to get back some semblance of a life including taking extremely large unsafe doses of Benicar for years and against Dr's advice at times.

.... I had been on the MP for nearly 4 yrs and I had first started to feel better but then as I lowered my Vit D level to single digits, which took several years to accomplish btw, my bone density worsened and I began to relapse and end up sicker than before starting the MP.

I do believe those people that say they are glad they found the MP are experiencing the positive early effects of reducing inflammation which is a known by product of taking Benicar, (it's how it reduces hypertension)lowering light levels and even taking minocycline.

...

It's very sad and I definitely say it can cause many folks harm, some permanent and can make one more susceptible to cancer, osteoporosis, and opportunistic infections, not to mention the brow beatings and emotional scars of rejection one gets if/when they question the cult leader and his cohorts.

...

I think the MP is dangerous and very costly to put it kindly. It's misleading at best and I wish now that someone would have called Trevor to the carpet on this a long time ago so that I would have never trusted his so called work and study info.

...

I appreciate this forum and the ability to post anonymously so that others can read this info. Thanks for providing it.
October 23, 2008

WP od 05/2008. Mycopl.Pn,Cpn,EBV. Chronický únavový syndróm. Liečba:NAC,doxy,azi,tinidazol,vit.D 4000iu,plus opatrenia proti sekund.porfýrii. Výrazné zlepšenia po 3.r liečby. Po 6r WP stav takmer bezproblémový. V súčasnosti striedavo mierne relapsy

Pokiaľ by niekto

Pokiaľ by niekto potreboval strojový preklad do češtiny, pomerne dobre funguje google translator: http://translate.google.cz/translate_t?hl=cs&sl=en&tl=cs# 

WP od 05/2008.Mycopl.Pn,Cpn, reaktivované EBV,Pseudomonas aeruginosa.CFIDS.Kvôli častým zhoršeniam počas liečby pridané opatrenia proti sekund.porfyrii. Od apríla do júna 2009 dočasne preruš.WP kvôli ATB liečbe Pseudom.

WP od 05/2008. Mycopl.Pn,Cpn,EBV. Chronický únavový syndróm. Liečba:NAC,doxy,azi,tinidazol,vit.D 4000iu,plus opatrenia proti sekund.porfýrii. Výrazné zlepšenia po 3.r liečby. Po 6r WP stav takmer bezproblémový. V súčasnosti striedavo mierne relapsy

Michale díky za

Michale díky za info. Vedle jiných informací jsem se dozvěděla, že i na jiných stránkách se bojuje podobnou taktikou. Vymazání nesouhlasných příspěvků, zablokování nesouhlasících uživatelů, házení špíny atd.. a já už se bála, že chlamydie sou jedinej web, kterej se tak chová. No aspon víme, že není a že o zachování "čisté linie" se snaží i jiné weby. Vzhledem k tomu, že ti, kteří by mohli rozvést otevřenou diskuzi na toto téma, jsou zablokováni, přijde mi to krapet nefér. Protože na každý jeden názor najdeš deset protinázorů, ke kterým tu ovšem není prostor, paradox :))) nicméně, tyto informace by si každý měl přečíst, to je pravda.. Na jiných stránkách se zas lidé zajisté dočtou, jaké neduhy jim způsobily jiné capy :) 

chlamydie pneu + tracho, bolesti hlavy, kloubů, svalů, nesnesitelná únava, bezdůvodné krvácení do štítné žlázy, dýchání, motání se, křeče do rukou a nohou, bolesti zad atd.. WP od 20.7.08 ACC + 13.8.08 doxybene + 27.8.08 azitrox + 6.12.08 entizol

chlamydie pneu + tracho + borelioza, WP 20.7.08 - 3.7.09, 9.8.09 MP... 

Pravda je, ze hodnoceni

Pravda je, ze hodnoceni jinych leceb sem nepatri, to at si delaji jinde. Nicmene jsi Megy opet nepochopila zasadni vec a totiz, ze tady nikdo nikdy necenzuroval vysledky lecby, je tu rada lidi, kteri prerusili, ukoncili neuspesne, atd. Jejich prispevky ani blogy nikdo nemaze, kazdy se to muze docist a ostatni se k nim povetsinou chovaji soucitne. Ty sama ses toho prikladem. Web MP aktivne lidi, kteri se lecili neuspesne, maze, blokuje a kdyz je jim nejhur, tak se k nim zachova dost hanebne. Doufam, ze tenhle rozdil jsi schopna pochopit.

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Adri já nebudu soudit, jak

Adri já nebudu soudit, jak se web MP chová. Nejsem jeho uživatelem, proto se nebudu pouštět do takových akcí. Stejně negativní příspěvky můžou na jiných webech psát uživatelé například o tomto webu. Prostě mi připadá táhání sem špinavého prádla jiného webu naprosto nemístné, to je celý. A jak sama říkáš, pokud se někomu na nějakém konkrétním webu nelíbí, tak at tam nechodí.  

chlamydie pneu + tracho, bolesti hlavy, kloubů, svalů, nesnesitelná únava, bezdůvodné krvácení do štítné žlázy, dýchání, motání se, křeče do rukou a nohou, bolesti zad atd.. WP od 20.7.08 ACC + 13.8.08 doxybene + 27.8.08 azitrox + 6.12.08 entizol

chlamydie pneu + tracho + borelioza, WP 20.7.08 - 3.7.09, 9.8.09 MP... 

Megy, ja som tieto texty

Megy, ja som tieto texty mal zozbierané už minimálne pol roka dozadu. Nebol by som ich za normálnych okolností zverejňoval, tento web nie je o Marshallovom protokole, ale keďže  v poslednej dobe sa tu opakovane hromadia nenápadne podsúvané (neúplné) informácie propagujúce MP ako "neškodný" všeliek, tak myslím bolo načase a fér zverejniť aj zopár správ z druhej strany. Ako vidíš, mnoho textov je skopírovaných priamo z cpnhelp, nie sú to iba anti-MP weby. Dal som to sem preto, lebo mi je ľúto tých nešťastníkov a ich rodín, ktorým môže MP zničiť posledné zbytky zdravia a ktorí slepo veria tomu, že "minidávky" antibiotík v MP im nemôžu ublížiť. Taktiež som to sem dal preto, aby bolo aj ďalším nespokojným členom jasné, že nesúhlas s propagáciou Marshallových tvrdení nie je neodvôvodnený a že to nie je pokus o cenzúru iného názoru.

Každý CAP obnáša riziká - WP aj SP taktiež, preto sa tu vždy vyzýva k opatrnosti počas liečby a k poctivému dodržiavaniu bezpečnostných opatrení - vitamíny a antioxidanty, antiporfyrické prípravky, nutnosť pravidelných kontrolných testov krvi a hepatáliek,... Verím, že každý, kto začína s akýmkoľvek dlhodobým antibiotickým protokolom si je vedomý rizík.

Týmto by som chcel diskusiu okolo MP uzavrieť a venovať sa znova náplni týchto stránok, t.j. antibiotická liečba chronickej chlamýdiovej infekcie. 

WP od 05/2008.Mycopl.Pn,Cpn, reaktivované EBV,Pseudomonas aeruginosa.CFIDS.Kvôli častým zhoršeniam počas liečby pridané opatrenia proti sekund.porfyrii. Od apríla do júna 2009 dočasne preruš.WP kvôli ATB liečbe Pseudom.

WP od 05/2008. Mycopl.Pn,Cpn,EBV. Chronický únavový syndróm. Liečba:NAC,doxy,azi,tinidazol,vit.D 4000iu,plus opatrenia proti sekund.porfýrii. Výrazné zlepšenia po 3.r liečby. Po 6r WP stav takmer bezproblémový. V súčasnosti striedavo mierne relapsy

Ne ne Michale, ty si ty

Ne ne Michale, ty si ty příspěvky vytáhl v momentě, kdy jsem já napsala, že chci přejít na MP, to tady rozpoutalo tuhle diskuzi. Dokud sem měli povolen přístup Lymess, Radka a další, detailně znalí problematiky, tak si s tím nevyrukoval, zatímco ted, když tu není dostatečně informovaný diskutér, to tu začneš plnit, když sám říkáš, jak dlouho už to máš? Nebráním se tomu, pokud sem dáš odkazy na oficiální studie atd, protože přístup k informacím je správná cesta, ale to, co si sem zkopčil, s tím moc podobného nemá. O to tu jde. Zde není prostor pro debatu, jednosměrně sem dáš příspěvky, na které víš, že tu momentálně není nikdo schopný fundovaně oponovat. To mi vadí. A hotovo. A věř mi, že mi jde pouze o princip, uplně stejným způsobem bych na jiných stránkách hájila příkladně WP, pokud by na něj někdo kydal hnůj. To je podstata, nehájím momentálně ani jeden protokol, vadí mi to, co jsi udělal ty osobně.

chlamydie pneu + tracho, bolesti hlavy, kloubů, svalů, nesnesitelná únava, bezdůvodné krvácení do štítné žlázy, dýchání, motání se, křeče do rukou a nohou, bolesti zad atd.. WP od 20.7.08 ACC + 13.8.08 doxybene + 27.8.08 azitrox + 6.12.08 entizol

chlamydie pneu + tracho + borelioza, WP 20.7.08 - 3.7.09, 9.8.09 MP... 

tentokrát mi to fakt nedá

tentokrát mi to fakt nedá a ozvu se: s Megy naprosto souhlasím a to ve všech bodech, a navíc dodám: tomu, co vy dva tu vyvádíte ohledně MP a vit. D, se říká posedlost, a ta v životě bývá pro ostatní dost nebezpečná

No Michal si to nevymyslel,

No Michal si to nevymyslel, jen kopiruje a uvadi cizi zdroje. Pokud vas obsah tech zdroju poburuje, stezujte si u tech, co to napsali.

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Ne Adri, stěžuju si

Ne Adri, stěžuju si tady, protože jsem uživatelem tohoto webu a ty informace se sem nedostaly samy, nýbrž je sem nakopíroval admin. A to se prostě nedělá. Může jít tvojí cestou, odkazy na studie, případně svoje názory, ale tohle.. fuj.. 

chlamydie pneu + tracho, bolesti hlavy, kloubů, svalů, nesnesitelná únava, bezdůvodné krvácení do štítné žlázy, dýchání, motání se, křeče do rukou a nohou, bolesti zad atd.. WP od 20.7.08 ACC + 13.8.08 doxybene + 27.8.08 azitrox + 6.12.08 entizol

chlamydie pneu + tracho + borelioza, WP 20.7.08 - 3.7.09, 9.8.09 MP... 

"Může jít tvojí cestou,

"Může jít tvojí cestou, odkazy na studie, případně svoje názory, ale tohle" 

hrôza, takže miesto vlastných špekulácii som dal desať linkov na originálne texty a ešte dostanem znadané za pokus o manipuláciu :-)  Svoj názor som už myslím prezentoval dosť jasne. 

WP od 05/2008.Mycopl.Pn,Cpn, reaktivované EBV,Pseudomonas aeruginosa.CFIDS.Kvôli častým zhoršeniam počas liečby pridané opatrenia proti sekund.porfyrii. Od apríla do júna 2009 dočasne preruš.WP kvôli ATB liečbe Pseudom.

WP od 05/2008. Mycopl.Pn,Cpn,EBV. Chronický únavový syndróm. Liečba:NAC,doxy,azi,tinidazol,vit.D 4000iu,plus opatrenia proti sekund.porfýrii. Výrazné zlepšenia po 3.r liečby. Po 6r WP stav takmer bezproblémový. V súčasnosti striedavo mierne relapsy

Taky se mi to nelíbí.

Taky se mi to nelíbí. Klidně by se sem mohla dát spousta odkazů o tom,jak někoho zničil WP nebo SP,jen nevím,čemu by to pomohlo. Jsme lidi myslící a sbíráme informace,snažíme se vyhrabat ze zdravotních problémů,s kterými nám oficilání medicína nepomůže,protože většina lékařů neví o protokolech nic a ani nemá zájem je studovat(v lepším případě čas) .Chronické infekce přece neexistují a nebo jsou neléčitelné.A my bojujeme o to,abychom mohli normálně žít a nemuseli se ládovat antidepresivy,brufeny,nebo kortikoidy,případně pobírat ID. Která cesta nám pomůže,to musíme zkusit,jinak to nezjistíme,zodpovědnost je jen na nás.Já si všechna rizika uvědomuji,pokud na to někdo nemá odvahu,taky to chápu. MP je natolik dosavadní medicinská pravidla bořící teorie,že má pochopitelně spoustu odpůrců.Ale s převratnými objevy to tak bylo vdžycky.         Kolik mých kamarádů lékařů mi jednoznačně tvrdilo,že WP mě zabije,protože takové dlouhodobě podávané vysoké dávky atb a dokonce několika najednou jsou sebevražda. No,a žiju. Dokonce líp. A zkouším i jiné kombinace-hodně mi na podzim pomohl mino+plaq,tak nevím,proč teď strašit někoho tím,že na MP zemře na rakovinu. Já bych se jí bála hlavně pokud v sobě budu mít nějakou nitrobuněčnou infekci,která mi rozhodí IS. Takže -předávejme si informace,pomáhejme si a nestrašme se.

DORA

Vitamín D a jeho

Vitamín D a jeho nedostatek u Arabek

březen 2013 ukončení CAPu 

Čítal niekto z vás tie

Čítal niekto z vás tie texty až po koniec? Tie texty sú výpovede o veľmi pochybných praktikách na Marshallovom webe, kde mažú a bannujú všetkých užívateľov, ktorí na protokole neuspeli a ktorí sa snažia dať na vedomie, že im MP vážne poškodil zdravie. Že na Marshallovom webe zostávajú informácie iba o "úspešných" prípadoch a na základe nich sa verejne prezentuje bezpečnosť a úspešnosť liečby. Taktiež je tam správa od bývalého pacienta, ktorí tvrdí, že za 4 roky, čo sledoval spolupacientov, neobjavil sa ani jediný dokázateľne vyliečený pacient, a dokonca aj samotný Marshall je stále na antibiotikách. Nestačí vám toto ako varovný signál?????

No nič, každý máte právo rozhodnúť sa o spôsobe svojej liečby. Toto ma fakt nebaví.

WP od 05/2008.Mycopl.Pn,Cpn, reaktivované EBV,Pseudomonas aeruginosa.CFIDS.Kvôli častým zhoršeniam počas liečby pridané opatrenia proti sekund.porfyrii. Od apríla do júna 2009 dočasne preruš.WP kvôli ATB liečbe Pseudom.

WP od 05/2008. Mycopl.Pn,Cpn,EBV. Chronický únavový syndróm. Liečba:NAC,doxy,azi,tinidazol,vit.D 4000iu,plus opatrenia proti sekund.porfýrii. Výrazné zlepšenia po 3.r liečby. Po 6r WP stav takmer bezproblémový. V súčasnosti striedavo mierne relapsy

Michale...a ty ses nekdy byl

Michale...a ty ses nekdy byl podivat na mp.com? Nebo cerpas pouze ze zarucenych zdroju na mercola.com?

Ja som to citala cele vcera

Ja som to citala cele vcera vecer, a bola som z toho tak rozrusena, ze som uzila zle atb-zistila som to dnes rano. Nejde o to, ci mp pomohol, alebo nepomohol a kolkym, ale bolo hrozne to zufalstvo tych, ktori to pisali, zufalstvo ludi, ktori sa vymanili zo sekty, a su radi, ze im aspon niekto dal priestor sa vyjadrit, a boja sa podpisat, lebo sekty dokazu ludom, ktori od nich odisli ublizit.  A tu sa toho realne boja. Podla mna je tam najhorsia teoria o  zakaze vitD. Ja, ked si uvedomim, ako som cely zivot zila, ze som nechodila na slnko, lebo mi bolo potom zle - teraz by som to prirovnala herxom alebo sekundarnej porfyrii. Tak co som robila - prestala som pravidelne chodit na slnko, a ked tak narazovo a cely den - preto mi byvalo zle. Uz zacinam tomu verit, ze aj toto mi dopomohlo k SM. A tieto texty by som v ziadnom pripade nedokazala prelozit, lebo odmietam vsetko, co posobi na moju psychiku negativne. A este dodam - nejde tu vobec o MP alebo WP - IDE TU O ZDRAVIE!

Na WP od 08/08 s prestavkou 02/09-04/09.

RS od r. 1980. Na WP od 08/08 s prestavkou 02/09-04/09. Od maja 2012 do maja 2013 prerušovaná liečba. Od mája 2013 bez atb a zdravotný stav sa stále pomaly zlepšuje.

Evito, pokud já, nebo

Evito, pokud já, nebo kdokoli jiný, se rozhodneme, že si půjdeme poplakat na jiný web, kde se vypíšeme z toho, jak nám WP nepomohl, jak se tu k nám ošklivě chovali, jak naše příspěvky mazali, jak nás léčba dostala na úplné dno atd, pak se pod to nepodepíšu (údajně ze strachu), tak je hororový scénář na světě a můžou pak tedy další tento web vesele nazývat sektou. Případně tuto mojí zpověd může někdo překopírovat na další, v pořadí již třetí web, pro výstrahu těm, kteří bych se chtěli dle WP léčit. To fakt nejsme schopni dělat si úsudky dle svých vlastních zkušeností? Protože tohle je pro mě "jedna paní povídala". Jak můžeš soudit pravdivost těch příspěvků? Vždyt nikdo nezná jejich pozadí proboha. Tak at se Michal na ty stránky zaregistruje, pokud sem chce dávat tyhle články a místo nich, když už nás teda chce zachranovat, at sem píše svoje vlastní poznatky, hergot už 

chlamydie pneu + tracho, bolesti hlavy, kloubů, svalů, nesnesitelná únava, bezdůvodné krvácení do štítné žlázy, dýchání, motání se, křeče do rukou a nohou, bolesti zad atd.. WP od 20.7.08 ACC + 13.8.08 doxybene + 27.8.08 azitrox + 6.12.08 entizol

chlamydie pneu + tracho + borelioza, WP 20.7.08 - 3.7.09, 9.8.09 MP... 

Megy, ja som to nenazvala

Megy, ja som to nenazvala sektou, oni co pisali tie prispevky to nazvali sektou. Ale ak mas podobne vypovedi o WP, tak ich daj, ja si ich precitam. Ja som tu sama napisala, ako som skoncila v nemocnici, ty pises, ako ti WP nerobi dobre - a nezbadala som, ze by teba alebo mna za to niekto len slovne napadol. Ale skus sa sama presvedcit - skus sama nieco napisat na MP, ze ti nerobi dobre, a budes vediet reakciu. Ja by som to urobila, kvoli skuske o pravdivosti alebo nepravdivosti tychto tvrdeni, pod inym menom, ale tam ku registracii treba aj osobne udaje, tu nie - staci meno a heslo, tak to je tiez podozrive - mat osobny kontakt na ludi ak nieco nie je ok. Takze o tom, ze timy MP prenasleduju ludi, ktori pisu, ze im MP nepomohol, ale uskodil, je realne - maju na nich kontakt. A naco vobec su im kontakty na ludi, ktori sa liecia cez net? Ja som sa zo zvedavosti chcela na mp zaregistrovat, ale ma hned stoplo, tie osobne udaje, co chceli odo mna. Ked sa tu vyjadris negativne, ak sa to niekomu nepaci, daju ti ban-to je to najhorsie co sa ti moze stat.to, ze ten ban nedostanes na prvy raz, to je  vedlajsie. A co si myslis, preco este nemas ban-podla tvojej teorie by si ho uz mala mat.  A ten ban a mazanie ja chapem, ako prostriedok na udrzanie hlavneho ciela stranky - pomoct informaciami pri liecbe.  Ale tam - maju kontakt na teba - tak na to pozor!. A pise sa tam o kulte osobnosti Marshalla. Docitala si sa niekbe o kulte osobnosti Strattona, alebo Wheldona? Ak ano, zase daj to sem. Ti naopak, komunikuju a radia kazdemu, kto sa na nich obrati. Kdezto o Marshallovi sa pise opak. Pokial zacnes nieco slobodne, je to ok. Ale pokial je co len najmensie riziko, ze to slobodne nemozes ukoncit, resp. o tom napisat, tak to nie je ok. Znovu pisem, nejde tu o protokoly, ale o zdravie! Ale je to tvoja slobodna vola, ako sa budes liecit /najlepsie je mat k tomu lekara/, takze ja sa uz k tomuto nevyjadrujem a neoberam sa zbytocne o energiu, ktoru velmi potrebujem. Mimochodom, citala si vobec ten moj prispevok o necakanom zlepseni? Ja si nevymyslam. Na WP od 08/08 s prestavkou 02/09-04/09.

RS od r. 1980. Na WP od 08/08 s prestavkou 02/09-04/09. Od maja 2012 do maja 2013 prerušovaná liečba. Od mája 2013 bez atb a zdravotný stav sa stále pomaly zlepšuje.

No,nevím,Evitko.Že by mě

No,nevím,Evitko.Že by mě psychicky rozložily příběhy lidí ,kteří můžou (a nemusí) být fiktivní..to je jako bych uvěřila tomu,že pan Bazala se aktivně nabídl léčit Havlovým chlamydie,protože si je na dálku jistý,že jsou jejich problémem.Pana ing.Bazau znám,tak vím,že je to manipulace.A o manipulaci nepochybuji ani u těchto "tragických"případů,at už se týkají jakékoliv neoficiální léčby. Marschall má spoustu nepřátel-především mezi lobby propagující vit.D, a napsat pár zoufalých příběhů zvládne šikovný pisálek za chvilku. A nebo je to tak,jak pala Megy,léčba nepřinesla výsledky a tak si někdo vylil srdce,zoufalý a zklamaný.Mimochodem,jistý Formol o nás najiných stánkách taky píše,že jsme fanatická sekta,co bere zbytečně atb,nezná jiný názor a kdybychom polykali placbo,alespoń bychom si závažně nepoškozovali zdraví. Kdo to čte-a není jich málo-může taky nad našimi osudy zoufat. Tolik k těm zaručeným info o MP sektě..Jinak souhasím-nejde o protokoly,ale o zdraví. Nechť kdo chce empiricky vyzkouší třeba MP,pak nám může poreferovat,co a jak. Já třeba slunce vždycky milovala a snášela jsem ho báječně,ač jsem evidentně  byla již dlouho zamořena CPN.Na slunci jsem vydržela celý den,večer ze mě sálala energie.O to horší to bylo na podzim,když mi sluníčko zmizelo. Takže já ti nevím,po sluníčku jsem nikdy herx ani porfyrii  nezažila...

DORA

Vies, Doro, ked ja citam

Vies, Doro, ked ja citam text, to je jedno ci v slovencine alebo anglictine, ja dokazem vycitit ako sa pisatel citi-ci je stastny, smutny, vesely, nestastny alebo zufaly. Nie je to zo slov, ktore pouziva, ale z niecoho co je za textom. Slovami sa da oklamat, ale s tymto tazko. Ale su tam aj fakty, o ktorych som uz pisala, ktore potvrdzuju, to o com ten pisatel, alebo pisatelia pisu. Cize mna nerozhodili slova, ale to, co z toho textu islo.

Na WP od 08/08 s prestavkou 02/09-04/09.

RS od r. 1980. Na WP od 08/08 s prestavkou 02/09-04/09. Od maja 2012 do maja 2013 prerušovaná liečba. Od mája 2013 bez atb a zdravotný stav sa stále pomaly zlepšuje.

Rozumím,já to v

Rozumím,já to v angličtiě neumím,v češtině snad taky. Já se nepřu,jen už vím,že vše,co je psáno,není dáno.A zoufalých příběhů je spousta i tady,taky jsou tu příběhy se štastným vývojem.Já na bor.cz četla statistiku, kolika lidem MP pomohl, proto bych nebyla tak jednoznačně kritická. Znovu opakuji-vše jsou to experimenty a my musíme doufat,že budou mít pro nás štastný konec. Já neberu vit.D,ale slunci se nevyhýbám,nevadí mi. Ani při atb léčbě. Myslím,že je to hodně individuální a stejně jako se sluníčka nevzdám,nehodlám se dopovat vysokými dávkam vit.D. Nejvíc věřím svému tělu,ono už si řekne,co mu dělá dobře a co ne. Zatím to tak bylo. Pokud ti  vit.D dělá dobře, přeji ti to. Já funguji i bez něj,naštěstí.

DORA

Pokial chodis pravidelne na

Pokial chodis pravidelne na slnko, tak ty ten vit D ani nepotrebujes-vtedy by si si mohla dopovanim s Dvit uskodit. Bohuzial ja som v inej situacii.

Na WP od 08/08 s prestavkou 02/09-04/09.

RS od r. 1980. Na WP od 08/08 s prestavkou 02/09-04/09. Od maja 2012 do maja 2013 prerušovaná liečba. Od mája 2013 bez atb a zdravotný stav sa stále pomaly zlepšuje.

Evito ježíš já

Evito ježíš já neříkam, že mě někdo napadá, ale říkám, že je jednoduchý to tvrdit, chápeš to? Mi neříkej, že nevíš, jak jednoduchý je napsat srdceryvnej příspěvěk, at v pozitivnim, či negativnim smyslu. Když budu chtít, tak ti jich tu na požádání vyseknu deset a věř mi, že taky budeš cítit mezi řádky, že to nejsou "jen slova". Stále dokola mluvim o tom, že to nejsou osobní zážitky někoho z nás, neznáme pozadí a proto není fér to tady vyvěšovat, to je celý. 

chlamydie pneu + tracho, bolesti hlavy, kloubů, svalů, nesnesitelná únava, bezdůvodné krvácení do štítné žlázy, dýchání, motání se, křeče do rukou a nohou, bolesti zad atd.. WP od 20.7.08 ACC + 13.8.08 doxybene + 27.8.08 azitrox + 6.12.08 entizol

chlamydie pneu + tracho + borelioza, WP 20.7.08 - 3.7.09, 9.8.09 MP... 

Tak tohle se tu pořád

Tak tohle se tu pořád snažím sesmolit,asi blbě.Dík Megy,já si to myslím taky.

DORA

No skus napisat. To nie je

No skus napisat. To nie je az tak jednoduche ako si myslis. A su tam aj fakty, ktore podporuju obsah. Ale myslim si, ze to je zbytocne o tom tu diskutovat. Iba sa tu zabera zbytocne priestor. Prajem ti, aby si sa na vlastnej kozi presvedcila, ze sa mylim.

Na WP od 08/08 s prestavkou 02/09-04/09.

RS od r. 1980. Na WP od 08/08 s prestavkou 02/09-04/09. Od maja 2012 do maja 2013 prerušovaná liečba. Od mája 2013 bez atb a zdravotný stav sa stále pomaly zlepšuje.

Evito, tady máš čtení

Evito, tady máš čtení na dnešní večer, jo? myslim, že si díky tomu vezmeš i správně atb :)) (legrace)

http://bacteriality.com/2009/06/06/travels/

http://bacteriality.com/2007/11/10/interview10/ 

chlamydie pneu + tracho, bolesti hlavy, kloubů, svalů, nesnesitelná únava, bezdůvodné krvácení do štítné žlázy, dýchání, motání se, křeče do rukou a nohou, bolesti zad atd.. WP od 20.7.08 ACC + 13.8.08 doxybene + 27.8.08 azitrox + 6.12.08 entizol

chlamydie pneu + tracho + borelioza, WP 20.7.08 - 3.7.09, 9.8.09 MP... 

Neboj sa. Uz zoberem Na

Neboj sa. Uz zoberem

Na WP od 08/08 s prestavkou 02/09-04/09.

RS od r. 1980. Na WP od 08/08 s prestavkou 02/09-04/09. Od maja 2012 do maja 2013 prerušovaná liečba. Od mája 2013 bez atb a zdravotný stav sa stále pomaly zlepšuje.

Megy, je mi luto, ale musim

Megy, je mi luto, ale musim ta sklamat. Prvy text rozpravka o dovolenke, resp. sluzobnej ceste dr.Marshalla - su tam dva linky - cakala som ze budu tam seriozne vyskumy - bola to ta ista praca dr. Marshalla a jeho teamu /dva odkazy na jednu pracu/, v ktorej som takisto nenasla ziaden odkaz na prace inych vedcov.  Tak som sa zacala klikat na texty v pravo - kazdy text rozpravka, rozpravka, rozpravka - pravdu povediac, ani som ich uz ani necitala - len som cez ne sa prerolovala a hladala som seriozny link, ktory by potvrdil, to co sa tam pise. Nic. Je mi luto, ale stacilo. Ja kym som  zacala WP, som precitala vela prac, v kazdej bol link na pracu ineho, v tejto zase dalsi link na pracu inych atd... A takto vyzeraju seriozne prace. Vies seriozna praca musi mat predovsetkym formu vedeckej prace. Tu nenajdes nic take. Dakujem za linky co si mi poslala, ale nechce sa mi mrhat cas citanim textov, ktore nie su podlozene pracami inych vyskumov. Dakujem. Idem radsej cvicit. Tym urobim viac pre seba. A myslim si, ze po tom co som precitala, fakt nehrozi, ze by som uzila zle lieky, pretoze som sa pritom akurat zabavila a ziadne rozmyslanie nemuselo nastat a ani ukladanie informacii do hlavy, lebo nebolo co ukladat. A este jednu vec pre porovnanie-staci si pozriet protokol Dr. Weldona - kolko je tam odkazov?

Na WP od 08/08 s prestavkou 02/09-04/09.

RS od r. 1980. Na WP od 08/08 s prestavkou 02/09-04/09. Od maja 2012 do maja 2013 prerušovaná liečba. Od mája 2013 bez atb a zdravotný stav sa stále pomaly zlepšuje.

Třeba tenhle článek mně

Třeba tenhle článek mně vůbec nepřipadá, že by neobsahoval reference. Ani jako pohádka. Asi to chce počkat, až přejde ta jinde zmiňovaná porfýrie??? Jen jestli jde poznat co je vlastně porfýrie a co ne.... http://bacteriality.com/2007/10/11/antibiotics/ nebo tenhle: http://bacteriality.com/2007/08/15/l-forms/ je jich tam asi zajímavých vícero. C. Zatím studuju protokoly. CPN, mykoplasma, borelie, bartonella + další, viry EBV, CMV, HSV, všechno pozitivní v IgG. Problémů habaděj. Typická cyberchondrie.
Zatím studuju protokoly. CPN, mykoplasma, borelie, bartonella + další, viry EBV, CMV, HSV, všechno pozitivní v IgG. Problémů habaděj. Typická cyberchondrie.

Tak som sa preklikal cez

Tak som sa preklikal cez web bacteriality.com a celkovo na mňa pôsobí dojmom propagačnej stránky pre Marshallov protokol. Prakticky každý druhý článok má v sebe slovíčko "Marshall", priamo na úvodnej stránke odkaz na sekciu "Marshall protokol" a mnoho oslavných článkov písaných rozprávačským štýlom. O objektivite informácii mám isté pochybnosti.

WP od 05/2008.Mycopl.Pn,Cpn, reaktivované EBV,Pseudomonas aeruginosa.CFIDS.Kvôli častým zhoršeniam počas liečby pridané opatrenia proti sekund.porfyrii. Od apríla do júna 2009 dočasne preruš.WP kvôli ATB liečbe Pseudom.

WP od 05/2008. Mycopl.Pn,Cpn,EBV. Chronický únavový syndróm. Liečba:NAC,doxy,azi,tinidazol,vit.D 4000iu,plus opatrenia proti sekund.porfýrii. Výrazné zlepšenia po 3.r liečby. Po 6r WP stav takmer bezproblémový. V súčasnosti striedavo mierne relapsy

Já jsem z toho hned

Já jsem z toho hned pochopil, že to je propagační PR stránka k MP. A ta slečna bioložka je jeho spolupracovnice a bývalá pacientka, která se tím léčila. Asi to nejsou typické publikace, ale spíš jen populárně-vědecké články. Ale že tam nejsou žádné odkazy či reference na podporu uváděných tvrzení bych si teda vehementě jako Evita tvrdit nedovolil. Taky si myslím že to nejde přečíst a vstřebat za dvě hoďky, ta problematika je dost složitá. Toď vsjo. C. Zatím studuju protokoly. CPN, mykoplasma, borelie, bartonella + další, viry EBV, CMV, HSV, všechno pozitivní v IgG. Problémů habaděj. Typická cyberchondrie.
Zatím studuju protokoly. CPN, mykoplasma, borelie, bartonella + další, viry EBV, CMV, HSV, všechno pozitivní v IgG. Problémů habaděj. Typická cyberchondrie.

Nevim, co bys cekal na

Nevim, co bys cekal na strance, ktera se zabyva lecbou chronickych infekci Marshallovym protokolem nez to, ze MP bude zminen klidne i v kazdem clanku.

Tim "rozpravacskym stylom" myslis treba toto? http://bacteriality.com/2007/09/15/vitamind/ 

A tech 138 odkazu na odbornou literaturu za clankem uz jsou pak uplne "rozpravky", ze?

Panebože, to sú

Panebože, to sú neuveriteľné oblbováky. Dôkazy, že nedostatok vitamínu D nespôsobuje krivicu a osteoporózu??? A ďalšie. Úplne fascinujúci je ten zoznam literatúry na konci - odkazy na články, ktoré tvrdia opak ako hlavný text a prekladané kvantom citácii vlastných Marshallových textov. Hlavneže je tam 130 odkazov. Že ja vôbec s tým strácam čas.

WP od 05/2008.Mycopl.Pn,Cpn, reaktivované EBV,Pseudomonas aeruginosa.CFIDS.Kvôli častým zhoršeniam počas liečby pridané opatrenia proti sekund.porfyrii. Od apríla do júna 2009 dočasne preruš.WP kvôli ATB liečbe Pseudom.

WP od 05/2008. Mycopl.Pn,Cpn,EBV. Chronický únavový syndróm. Liečba:NAC,doxy,azi,tinidazol,vit.D 4000iu,plus opatrenia proti sekund.porfýrii. Výrazné zlepšenia po 3.r liečby. Po 6r WP stav takmer bezproblémový. V súčasnosti striedavo mierne relapsy

Ad Evita: Tady je videt,

Ad Evita: Tady je videt, jak se asi tvori teorie o MP.

Tak dlouha hystericka reakce a zalozena na lzi. Muzu z prvni ruky poprit, ze by po tobe nekdo na marshallprotocol.com chtel osobni udaje. Jediny pripad, kdy se na ne cloveka zeptaji je, kdyz prechazi z faze 1 do faze 2, ale to je pouze dobrovolne, staci napsat, ze si neprejes uvadet osobni udaje a hotovo, muzes normalne pokracovat dal. Teorie o pronasledovani lidi tymem MP je uz opravdu znakem mohutne sekundarni porfyrie, primo jeji explozi. A negativnich informaci lidem, kterym MP nezabral, nebo v urcite fazi nezabral je tam spousta, a pokud je nekdo zabanovan tak proto, ze ta stranka je o lecbe podle MP a neni k tomu, aby si lidi tvorili alternativni protokoly a diskutovali o nich. K tomu si muzou zalozit vlastni stranky ci prejit na curemyth1.org nebo mp-lifestyles.org.

taky myslim ze informace co

taky myslim ze informace co michal poskytuje sou dulezitejsi nez reci okolo

ukaz doro tu spoustu odkazu na wp/sp

sem zatim cet ze to maximalne nekomu nepomohlo

No,bohužel nejsem

No,bohužel nejsem Radka,bude mi to chvíli trvat.A hlavně mi o konkrétní neúspěšné,případně zdraví komplikující  případy nešlo,jen jsem chtěla naznačit,že napsat se dá cokoliv a použít to pak je taky snadný.Já znovu opakuji,že WP (SP) je cesta,zaplať pánůh za ni,která je ale podle mě taky nejistá a riskantní. Já nevím,jestli jsou Sarah,D.W,Jim a jiní už bez jakýchkoliv atb,nečtu na cpn help,takže bych asi měla držet pusu a vycouvat,protože nemám argumenty. Jen jsem chtěla napsat,jak to cítím,nic víc. Kdybych neměla o MP pochybnosti,už dávno bych se jím léčila. Já mám spíš problém,že nevím,co léčit,chlamydie mi z krve vymizely téměř zázračně,nemám ani boreliozu(tedy mám negativní testy:-),prostě mi nenašli ani bartonelu,erlichie,babesie,mycoplazmy..A protože cítím,že mě nějaká infekce sžírá,jen není prokazatelné která,zabývala jsem se i MP,protože je použitelný na všechny L-formy. Možná..A možná ne,kdo ví. Čas ukáže.  Ale hlavně jsem měla pocit,že pokud někdo WP nezvládá a chce bojovat dál,třeba i jinou cestou,je podle mě dost podivný ho strašit,protože Megy-jak jsem tady z jejích příspěvků pochopila,není žáný nesoudný tvor a určitě si všechna rizika sama uvědomuje,stejně,jako si je uvědomovala,když se pustila do WP.    A páč jsem medicinsky totálně nevzdělaný laik,mizím z profi diskuze..........

DORA

Presne tak to je, nejde o

Presne tak to je, nejde o MP ani o WP, ale o zdravi. Brojil tu snad nekdo proti jinym capum, Sievers, Donta, atd. ? Ne. A proc ne? Protoze neni duvod.

Pokud se nelze dozvedet pravdu o lecbe, protoze vysledky uzivatelu, kteri neuspeli, se mazou a oni banuji, tak nemuze byt pojem z toho vseho jiny, nez zkresleny. Tohle je prvotridni prasarna, to ale tve moralce nijak nevadi, ze Megy. Zdravi je dle tve logiky to posledni, co by nas melo zajimat? Radeji se budeme rozcilovat nad kopirovanim cizich informaci. Prispevky z cpnhelp i odjinud se sem kopiruji bezne a dosud to nikomu nevadilo. Pokud by meli moznost napsat negativni zkusenosti s lecbou na MP web, zcela jiste by tak necinili jinam. A o to jde, ne o to, ze nekomu lecba nezabrala. Dle teto logiky tedy budeme radeji predstirat, ze nizka hladina vitaminu D nic nezpusobuje, atd., abychom nestrasili. Co na tom, ze na to nekteri doplati. Ohledne anonymnich vypovedi, vetsina se  podepisuje a na cpnhelp probiha kontinualni diskuse byvalych mp.

 Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Adriano, nevím na kolik

Adriano, nevím na kolik dobře mě znáš, že máš pocit, že můžeš soudit mojí morálku. To, co udělal Michal, je na uplně stejný úrovni, jako co dělá příkladně Formol na jiných webech ohledně tvých stránek. Mně moje morálka přikazuje dělat si vlastní úsudky, než věřit tomu, co jedna paní povídala. Taky mi moje morálka přikazuje, říkat narovinu co si myslim, a ne mazat někomu med kolem pusy jen proto, abych se zalíbila. My se tu ted totiž nebavíme o tom, co je, či není nebezpečné. Bavíme se tu o nějaké rádoby etice. A jestli chceš opravdu říct, že zdraví je to poslední, co by nás mělo zajimat (že to je moje logika), tak to už si snad opravdu nevidíš do pusy. Chápu, že se sem kopírují příspěvky z Cpnhelp, je to web, zabývající se stejnou léčbou, takže je to jen logické. Nechtěla si náhodou ty sama udržet čistou linii? Nejsou to tvoje slova? A to se dělá tak, že se tedy bude házet špína na jiný prokol?  

chlamydie pneu + tracho, bolesti hlavy, kloubů, svalů, nesnesitelná únava, bezdůvodné krvácení do štítné žlázy, dýchání, motání se, křeče do rukou a nohou, bolesti zad atd.. WP od 20.7.08 ACC + 13.8.08 doxybene + 27.8.08 azitrox + 6.12.08 entizol

chlamydie pneu + tracho + borelioza, WP 20.7.08 - 3.7.09, 9.8.09 MP... 

Doro, bohuzel ty pribehy

Doro, bohuzel ty pribehy nejsou fiktivni. To se da snadno overit, na cpnhelp napriklad uzivatele mycoplasma, Renie, pisou nekolik let. Renie byla "poster child" na MP, na bacteriality si muzes precist jeji uspesny pribeh. Pak si precti, co pise dnes. Vsem MParum doporucuju zaregistrovat se na MP a vyzkouset si to misto teoretizovani sami.

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

to je to, co som sa

to je to, co som sa pokusala Megy naznacit. Aby sa zaregistrovala-ale asi uz je-a nech skusi napisat daky nesuhlas. Ale ja to uz tak vidim, je tam zaregistrovana, tak uz ta jej komunikacia je taka aka je. Megy, nikdy tvoje prispevky nemali ani naznak agresivity, bohuzial teraz sa to u teba meni. Od kedy sa zapajam do diskusii, tie tvoje prispevky boli jedny z najlepsich co sa tyka obsahu aj formy. Bohuzial stracas aj ten obsah aj tu formu.

Na WP od 08/08 s prestavkou 02/09-04/09.

RS od r. 1980. Na WP od 08/08 s prestavkou 02/09-04/09. Od maja 2012 do maja 2013 prerušovaná liečba. Od mája 2013 bez atb a zdravotný stav sa stále pomaly zlepšuje.

Jistě,Renie existuje,já

Jistě,Renie existuje,já vím.A možná neexstují jiní,třeba -http://www.borelioza.cz/cs/diskusni_forum/prispevky_diskuse/?fdid=1590

Tohle je těžké,nemám čas ani náladu vyhledávat pozitivní názory od lidí na MP a není jich málo. Já se MP neléčím  doufám,že ani nebudu muset.Ale pokud bych měla pocit,že jiná cesta není,pokud bych neměla jasnou diagnozu,ale pouze potíže jako spousta z nás,riskla bych to. Je velmi nepravděpodobné,že bych po empiricky nasazeném MP do roka zemřela na zhoubnou nemoc,vyvolanou nedostatkem vit.D. Znám pár  lidí,co se s touto nemocí potýkají a jsou velkými konzumenty Déčka-at ze slunce,nebo z jídla. Kouření taky způsobuje rakovinu plic,přesto mi teď operovali kolegu,který nikdy nekouřil. Já vím,jsou to argumenty bez větší hodnoty,ale tak mi to prostě plyne hlavou. Kdo se chce léčit mega dávkami vitaminu D-v pořádku.Kdo se chce léčit jinak-nemám nic proti. Já si život bez slunce neumím představtit,třeba je to proto,že mi sluníčko blokuje IS a tudíž mi je na něm a po něm dobře. Pak by na Marschallově teorii něco bylo...Myslím,že tohle se už možná ani nedozvíme,ale možná naše děti,kdo ví. 

DORA

To Adriana: pribeh Reenie si

To Adriana: pribeh Reenie si na bacteriality.com uz asi neprectes, ponevadz byl na jeji zadost odstranen. Tak nejak vypada to vase sektarstvi u MP? Me to spis pripada jako ferove jednani. Web MP.com je (nebo spise byl nez se teziste lecby zacalo aktualne presouvat do Ciny s pozorovanim lecby Bechtereva ve West China Hospital) k pomoci lidem s lecbou podle MP, takze nevim co by meli lide zkouset - chces jet MP, zaregistrujes se, poslouchas rady a ridis se jimi; nechces jet MP, nezaregistrujes se a neposlouchas jejich rady.

Ano, Megy zaregistruj se na

Ano, Megy zaregistruj se na MP.com nebo nekdo z tvych znamych, co umi anglicky a nemusis verit nicemu, co jedna pani povidala. Tady neni rec o moralce, ale poskozovani zdravi, na zaklade neserioznich informaci. My se tu totiz bavime o tom, co neni a co je nebezpecne.

Na Wheldonove protokolu od 02/2006 pro Cpn a Mycoplasmata, unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Na Wheldonove/Strattonove protokolu od 02/2006 do 10/2011 pro tezky unavovy syndrom, fibromyalgii, bolesti kloubu, intestinalni potize a milion dalsich problemu..

Fajn, Adriano, tak až tam

Fajn, Adriano, tak až tam někdo zaregistrujeme a budeme sem posílat naše příspěvky, tak to se ti líbit bude? Mně teda jo. Jenže to pak nezachováš čistou linii. A co když budou dojmy kladné? Tak to zas tobě se líbit nebude. To se asi nedomluvíme, že.. Protože podle tebe je tu teda prostor pro negativní příspěvky. Pro pozitivní ne, protože ti, co se na MP léčí a mají kladné výsledky, jsou zde zablokováni. Souzení jiných webů touto formou jak fak Formolovina jak vyšitá a se seriozností to tímto způsobem nemá fakt nic spolenýho.  

chlamydie pneu + tracho, bolesti hlavy, kloubů, svalů, nesnesitelná únava, bezdůvodné krvácení do štítné žlázy, dýchání, motání se, křeče do rukou a nohou, bolesti zad atd.. WP od 20.7.08 ACC + 13.8.08 doxybene + 27.8.08 azitrox + 6.12.08 entizol

chlamydie pneu + tracho + borelioza, WP 20.7.08 - 3.7.09, 9.8.09 MP... 

Megy, uz som napisala, ze

Megy, uz som napisala, ze tu moju negativnu skusenost s WP, ktoru som tu napisala, nikto nezmazal. Alebo som si to len nevsimla?Prosim ta, skus na vlastnej kozi, ozvi sa, co si zistila, a my budeme vsetci stastni ak budes mat pozitivnu skusenost.

Na WP od 08/08 s prestavkou 02/09-04/09.

RS od r. 1980. Na WP od 08/08 s prestavkou 02/09-04/09. Od maja 2012 do maja 2013 prerušovaná liečba. Od mája 2013 bez atb a zdravotný stav sa stále pomaly zlepšuje.

Nevím sice, o čem tady

Nevím sice, o čem tady přesně diskutujete, každopádně já jsem proti tomu.

 ze jo megy

WP, MP nebo provaz?  Na

WP, MP nebo provaz? 

Na wp od 6/7/2007- do 15.12.2007 Azi,Doxy, Entizol, pokračování od 7.5.2008 pro chlamydii pozitivní, hraniční autoimunitu, rozmazané vidění, pálení kůže, motolice, bolesti v zádech a kloubech, únavový syndrom, střevní potíže, cyberchondrie :-)

Na wp od 6/7/2007- do 15.12.2007 Azi,Doxy, Enti, pokrač. od 7.5.2008 (chlam.pozitiv.), hraniční autoimunitu, rozmazané vidění, pálení kůže, motolice, bolesti v zádech a kloubech, únavový syndrom, střevní potíže, cyberchondrie :-),od 1

O 22:00h zamykám túto

O 22:00h zamykám túto diskusiu. Kto chcete pridať pripomienky k téme, máte na to posledných 90 minút. Beztak tu už bežia iba urážky.

WP od 05/2008.Mycopl.Pn,Cpn, reaktivované EBV,Pseudomonas aeruginosa.CFIDS.Kvôli častým zhoršeniam počas liečby pridané opatrenia proti sekund.porfyrii. Od apríla do júna 2009 dočasne preruš.WP kvôli ATB liečbe Pseudom.

WP od 05/2008. Mycopl.Pn,Cpn,EBV. Chronický únavový syndróm. Liečba:NAC,doxy,azi,tinidazol,vit.D 4000iu,plus opatrenia proti sekund.porfýrii. Výrazné zlepšenia po 3.r liečby. Po 6r WP stav takmer bezproblémový. V súčasnosti striedavo mierne relapsy

"Ad Evita: Tady je

"Ad Evita: Tady je videt,
On Červenec 7th, 2009 Wojta says:

Ad Evita: ...........a pokud je nekdo zabanovan tak proto, ze ta stranka je o lecbe podle MP a neni k tomu, aby si lidi tvorili alternativni protokoly a diskutovali o nich. K tomu si muzou zalozit vlastni stranky ci prejit na curemyth1.org nebo mp-lifestyles.org."

Má slova!

P.S. Tady to je o chlamydiích a zkušenostech s WP či SP.  Čili tyto stránky "... to neni k tomu, aby si lidi tvorili alternativni protokoly a diskutovali o nich. K tomu si muzou zalozit vlastni stranky ci prejit na..." Jsem rád, že jsi má slova zde několikrát vyslovená a tak zuřivě nenáviděná, potvrdil vlastními slovy! Máš můj hluboký hlubosklon za tak skvělé ukončení bezbřehých a marných debat. 

Jan

březen 2013 ukončení CAPu 

Volby prohlížení komentářů

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".

Powered by Drupal - Modified by Danger4k