Nevýbavné brušné reflexy

Prosím, vie niekto z prítomných,možno Svadhi,Jacck,+ iní,aký majú klinický význam nevýbavné brušné reflexy?Z minulosti si pamätám, neviem či dobre, že nevýbavnosť týchto reflexov poukazuje na problém v centrálnej nervovej sústave.Viem?, že brušné reflexy môžu byť nevýbavné aj fyziologicky, napr. pri obezite vyšetrovaného, pri ochabnutej brušnej stene.Vie(te) niekto o iných, ďalších fyziologických príčinách? A ak vylúčime fyziologické, je pravdou(faktom), že je problém v CNS?

Ďakujem.

ahoj, já ti asi neřeknu nic

ahoj, já ti asi neřeknu nic jiného než to, co jsem si vygoogloval. Nejsem neurolog a tyto reflexy běžně nevyšetřuju

http://www.wikiskripta.eu/index.php/B%C5%99i%C5%A1n%C3%AD_reflexy

"Reflexy mohou chybět u pacientů s ochablou břišní stěnou. Břišní kožní reflexy vymizí při poškození pyramidové dráhy a sclerosis multiplex."

Tj. vymizí u roztroušené sklerozy nebo poškození pyramidové dráhy. Pyramidová dráha je dlouhá nervová dráha co vede impulzy od mozku k míše. Takže by to chtělo vyloučit RS - třeba MRI mozku. Druhá možnost je že máš ochablou břišní stěnu nebo jsi obézní.

Problém může být taky v

Problém může být taky v periférnich nervech - napadnuté baktéri, po operaci...

Kajka ďakujem za komentár.

Kajka ďakujem za komentár. Problém s periférnymi nervami mám dlhodobo(polyneuropatia, potvrdená EMG vyšetrením),v minulosti vysoko pravdepodobne infekčnej etiológie.Ale to, čo ma zaujíma aktuálne je to, či je/ nie je môj problémv CNS, teda mieche a mozgu.

Za málo. To asi nezjistíš,

Za málo. To asi nezjistíš, protože to mohou být právě periférní nervy, Tvůj nález v CNS na MRI nebo borelka.

Ďakujem, to som si vygooglila

Ďakujem, to som si vygooglila aj ja.Ochabnutú brušnú stenu hádam nemám.I keď neviem, ako sa ochabnutosť br. steny hodnotí.Čo sa ňou myslí.(brušné svaly? iné?-bruš. sklápačiek 10-15, urobím bez problémov:-)Obézna tiež nie som,skôr naopak, celoživotne mám BM index v takmer v pásme podvýživy.

MR som v minulosti absolvavala cca 3 krát, vždy len drobné nešpecifické lézie v bielej hmote oboch frontálnych lalokov.

1krát bola zaznamenaná mierna progresia jedného ložiska v precentrálnej oblasti.

Na DKK zistila (opakovane) nevýbavné šľachovookosticové reflexy.Planty hluché.Poslala ma na (opakované) EMG.(v minulosti polyneuropatia stredného, po liečbe 2 ročnej liečbe ATB ľahšieho stupňa)

Na HKK  RŠo reflexy rudimentárne (oslabené?)

Ešte ma posiela do inf. ambulancie(tú som nenavštávila cca 4 roky, oddýchli si odo mňa:-) ) "pre vylúčenie virologickej etiológie") V minulosti opakovane IgM protilátky proti B.b. IgG nikdy pozitívne neboli)

 

nevybavne .... to je ake

nevybavne .... to je ake slovenske slovo? ekvivalent coho?

ked ma niekto IGM Bb opakovane v minulosti,dalej pisat netreba uz nic: Facepalm

Killpoit, výraz

Killpoit, výraz nevýbavné/výbavné používajú neurológovia na popísanie(označenie) funkčnosti reflexov, ktoré neurologicky vyšetrili.

Teda, ak je reflex výbavný, tak je niečo ako prítomný.Ak nevýbavný, tak neprítomný,vymiznutý,t.j. areflexia. Poprípade veľmi živé.

Rôzne neurologické ochorenia sa prejavujú aj rôznymi reflexami.Napr.,dieťa do tuším 2 rokov má fyziologicky jeden reflex, ktorý prirodzene,vývojom zanikne.Ak sa tento reflex nestratí, alebo sa človeku objaví v dospelosti, signalizuje to neurologické ochorenie.

 

"MR som v minulosti

"MR som v minulosti absolvavala cca 3 krát, vždy len drobné nešpecifické lézie v bielej hmote oboch frontálnych lalokov."

no a MS jsou právě léze v bílé hmotě mozkové, takže by to mohla být ta příčina těch nevýbavných reflexů

http://pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/radiol.2531081103

tady píšou, že u některých lidí s neuroboreliozou se takové léze můžou taky najít. A vzhledem k těm pozitivních protilátkám bych vycházel z toho, že to bude spíš ta neuroborelioza než MS. Borelia je podobná jako treponema a u té se taky dlouho vedly debaty, zda může přežívat v mozku. Nakonec se ukázalo že ano, a že může vést k progresivní demenci (jakou trpěl Lenin před svou smrtí).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3551238/

Takže na tvém místě bych začal léčit neuroboreliozu.

 

Jacck, píšeš o liečbe

Jacck, píšeš o liečbe neuroboreliózy. Máš na mysli nejakú konkrétnu?

V minulosti som liečbu podstúpila, a nie raz.Nechce sa mi rozpisovať celú anabázu a anamnézu, niečo ako blog mám na webe bor.cz.

(zhruba: "naša" , rozumej okresná inf. ambulancia,diagnostická hospitalizácia na neurológii v našom meste,následne diag. hospitalizácia v Bratislave na 1. neuro klinike (prof. Traubner, docent Pancák,Mudr.Ďurovská)Odtiaľ diagnóza disseminovaná chron. borelioza, liečená 3 mes.ATB, potom hafo pokusov -cez amb. dr.Ď, cez našu inf. amb.....Boli mi robené všetky možné, aj nemožné vyšetrenia:-)Naposledy som sa samoliečila:-) amoxycilínom,skoro presne na deň presne 2 roky.Liečbu som ukončila v 2014, cítila som sa skvele, aj protilátky som mala konečne po rokoch negatívne.Cca od konca 2015 pomalinký, postupný, nenápadný návrat problémov (zatiaľ "len"?) s nohami.

Ja by som na tú neurológiu ani nešla, "prinútil" ma muž:-), čaraz častejšie mi tŕpnu končatiny, mám slabé nohy,...

 

Možná máš v mozku právě ty

Možná máš v mozku právě ty boreliové biofilmy, tj. antibiotika mají problém se tam dostat. Takže možnost by byla zkusit ty antibiofilmové enzymy, co tu doporučoval panCH, v kombinace s atb.

Já sám LB nemám, a do hloubky jsem to nikdy nestudoval, takže nevím. Kdybych takové svinstvo měl, taky bych nejspíš zkoušel všechno možné. Třeba i ty Fénixovy slzy (konopný extrakt) - kdysi jsem to kamarádovi pomáhal vyrábět, protože mu matka umírala na rakovinu, takže jsem si to tenkrát nastudoval. Když o tom zagoogluješ, tak najdeš určitě spoustu odkazů na léčení boreliozy pomocí konopí.

http://illegallyhealed.com/wp-content/uploads/cannabis-extract-report.pdf

http://zdravi-z-prirody4.webnode.cz/products/fenixovy-slzy-nejen-proti-r...

dají se sehnat i konopné oleje s CBD legálně, ale ty nejsou tak učinné, nejlepší je mix THC a CBD půl napůl, bohužel THC není legální. Já se tady nestavím pro nebo proti legalizaci. My jako psychiatři vidíme hodně často toxické psychozy vyvolané marihuanou, na druhou stranu to může být léčivé, pokud se to používá rozumně. Např. na rakovinu už je dnes možnost nechat si to předepsat legálně, na RS nevím a na boreliozu nejspíš ne.

Jacck u niekoho ako

Jacck u niekoho ako ty(argumentuješ (dobre podľa mňa) neexistenciou dvojiete zaslepených kontrolovaných klinických skúšok na to a ono, by som nečakala, že bude doporučovať nejaké, dľa mňa šarlatánske letkvary ala fénixove slzy, ap.

v tom prvním odkazu je víc

v tom prvním odkazu je víc než dost odkazů na peer-reviewed články. Ale samozřejmě máš pravdu, že dokud nejsou dvojitě slepé studie, tak je to všechno jen o tom, čemu se rozhodneš věřit.

Muž sa liečil tiež zároveň s

Muž sa liečil tiež zároveň s tebou? Pokial nie, môže byť pre teba zdrojom infekcií, ako asymptomaticky nositeľ. Ak aj ma negatívne Elisa testy, neznamená to, že nemá infekcie, čo máš ty. Ked si bola u Dr.D, aké si mala LTT na CTr a CPn a aké má tvoj muž výsledky v LTT testoch? Vírusy máš aké testované a s akým výsledkom? Určite to nebude len o neuroborelioze, tá nikdy nie je osamote. Liečba len teba, keď máš dlhodobé problémy, bez liečby partnera s ktorým žiješ, už má len aký význam?

 

Arabela Ty poznáš spôsob

Arabela Ty poznáš spôsob prenosu boreliózy z muža na ženu? Ak áno, tak aký? Ja si viem predstaviť, že ejakulátom, prípadne slinami.Ale...zatiaľ som o podobných prípadoch nikde nečítala.Tým zároveň netvrdím, že je taký prenos nemožný.Neviem, či niekto niekedy skúmal  ejakulát a sliny na prítomnosť spirochét.Tuším sa traduje?, že borelióza nie je prenosná z človeka na človeka, teda až na prípady prenosu z matky na dieťa v prenatálnom období, prípadne sprostredkovane cez krvnú transfúziu.Aj to mám "hypotézu", že prenos je možný v prípade akútnej infekcie, resp.vtedy, keď sú spirochéty prítomné v krvi.V čase, kedy sú už zalezené v iných štruktúrach, tkanivách, tak krv by mohla? byť v tomto smere bezpečná.Ale...NEVIEM. Manžela skutočne na liečbu nahovárať nemienim.

Tak v prvom rade, bolo už

Tak v prvom rade, bolo už dávno dokázané, že spirochéty sa vyskytujú aj v slinách a ejakuláte a to prepáč, je jedno, či ide o borelu alebo iné podobné spirochéty. Že si nečítala? Určite si čítala, čo je podľa teba taký opar na ústach alebo hnisavá angína, v dôsledok akých infekcií? Aj syfl môžeš chytiť z obyčajného bozku na ústa, sex k tomu nepotrebuješ. A buď si istá, že nielen ten.

 

http://www.topky.sk/cl/10/1546625/Zakerna-meningitida-opat-zabijala--Smr...

http://www.topky.sk/cl/13/1500203/Pekelne-chvile-zufalej-matky--Toto-nik...

Ak s niekým žiješ, tak máš všetky infekcie, čo má alebo niekde chytí aj on. Je len otázkou času a vnútorných a vonkajších podmienok, kedy a ako sa človeku jeho infekcie manifestujú a kedy mu začnu stúpať aj protilátky v krvi. Ak máš nález v CNS, tak je len otázkou času, až ho budeš mať aj inde. Tak ako sa môže cysta vytvoriť následkom infekcie v mozgu, tak sa môžu tvoriť kdekoľvek. Pokiaľ máš aj chlamýdie, či mykoplazmy, čo by som odhadla, že máš určite pri tom náleze v CNS, tak zabudni na to, že ich partner nemá. MÁ ich, ale môže byť aj roky séronegatívny. Nárast protilátok sa objavuje pri prepuknutí ochorenia. Sarah W. sa zvýšovali až vo fáze, keď sa jej začala rozvíjať RS. Tiež sa ti ale môže stať, že ak je v hre silná infekcia, tak slabnúca imunita nebude tvoriť dostatok protilátok a teda nebudeš mať vysoké hodnoty, čo je úplne bežný jav napríklad u pacientov s rakovinou. Ja ťa predsa nenútim, aby si manžela na niečo nahovárala, iba som ťa upozornila, že môže byť pre teba zdrojom reinfekcií.  Osobne poznám celé rodiny, kde je séropozitívny napríklad len jeden člen, hoci všetci majú symptómy. Testy LTT sú lepšie, tam sa vidí koľká bije. Zabudni na to, že je záujmom lekárskej komunity, aby sa ľudia dozvedeli pravdu. Oveľa výhodnejšie je vymýšľať nové choroby/syndrómy a objavovať už dávno objavené, pretože je to obrovský zdroj peňazí pre nich samých a zároveň ich tento systém chráni od zodpovednosti za liečbu pacienta. Tí lekári, ktorí sa pokúsili zverejniť časť pravdy, boli okamžite postihovaní, dehonestovaní a deje sa to stále. Co by sa asi stalo s celým zdravotným systémom, keby všetci ľudia žiadali, aby im boli liečené chronické infekcie do úplného vyliečenia? To by ten systém založený na 7 dňovej liečbe všetkého, skolaboval úplne. Prečo si myslíš, že už aj infektológov školia v tom duchu, že aj keď má človek pozitívne čokoľvek, IgM, IgA, IgG, tak liečiť netreba lebo sú to všetko len pamäťové protilátky, ktoré môžu pretrvávať roky?!  Keď potom človeku imunita slabne a padne, potrebné protilátky už netvorí, tak sa označí za príčinu niečo iné, najlepšie neliečiteľné, virálne alebo genetické, aby nebolo možné domôcť sa ani liečby ani odškodnenia. Až ti bude naozaj veľmi zle alebo pôjde doslova o život tebe, či niekomu z tvojich blízkych a vyskúšaš si v plnej sile túto mašinériu, sama pochopíš. Podľa toho čo píšeš, tak si na tom zatiaľ relatívne dobre, preto ešte celkom nechápeš.

Dík za názor. Arabela, ty sa

Dík za názor.

Arabela, ty sa liečiš, liečila si sa u dr.Ďurovskej?Ak áno, poznáš jej názor na potenciálne preliečovanie partnerov jej pacientov? A ako je to u Teba Arabela.Spolu s tebou sa liečia členovia tvojej domácnosti a tvoj partner?

Nepoznám jej názor na

Nepoznám jej názor na "potenciálne preliečovanie partnerov jej pacientov", ale poznám jej názor na liečbu ľudí s pozitívnymi testami, či už Elisa alebo LTT a je fuk, v akom teste sa infekcie preukážu. Áno spolu so mnou sa liečili aj členovia domácnosti, pretože okrem serologických nálezov, mali aj symptómy, takže dôvody k liečbe boli. Nie sme jediná rodina, ktorú lieči, je ich oveľa viac. To, ako si kto vysvetľuje symptómy, je vec jeho poznania. Až tvoje poznanie bude dostatočné, tak aj lekár ako Dr.Ď sa bude s tebou rozprávať inak, otvorenejšie a bez škrupúľ. Ja som za ten čas zmenila svoj život a názory na mnoho vecí od základov. Kam tvoja choroba posunie teba, to závisí len od teba samej a od toho, ako sa k situácií postavíš.

liecila si sa amoxom=´iba

liecila si sa amoxom=´iba tymto 1 ATBckom? :O

kludne si sa mohla nakazit znova predsa: 

aj si pulzovala entizolom?

PODLA MNA BORELA JE LEN SLABY ODVAR PROTI CPN

mozno tie 2 roky liecby boli kratka doba: ak si mala po liecbe vsetko negativne a citila si sa OK,uplne bez symptomov a vratilo sa ti to, tak by som to pripisoval skor novej infekcii

Killpoint , na monoterapii

Killpoint , na monoterapii tým amoxi som bola naposledy. Pokusy predtým obsahovali aj Plaquenil, mycomax, entizol,ceftriaxon, dalacin,benemicin,doxy, mino,...samozrejme nie všetko naraz.

1. liečba bol len doxy-to mi dala inf. lekárka hneď potom, ako mi neurologička nechala testovať protilátky( doba nákazy nebola známa) na kliešťa vtedy spred 20 rokov som si spomenula až post

2. liečba-z neur. kliniky blava bola 28 dní inf. lendacin,následne 2 mesiace kombinácia clarytro,entizol,plauenil,mycomax

+ ďalšie pokusy cez inf.amb. - doxy, mino, dalacin,plaq,benemicin,2x lendacin po 28 dní....poradie a dávkovanie si už nepamätám:-)

Potom som už mala všetkého plné zuby, moja inf. tiež a tak som som sa rozhodla pre jednoduchú a pre mňa pomerne ľahko dostupnú samoliečbu Amoxicylínom

Možno máš recht, a som znova infikovaná.(vlani v lete som mala 2 kliešťov, po cca 3 mesiacoch od zaklieštenia som si dala u sestričky na inf. zobrať krv na protilátky, ťažkosti som akútne nemala-len tak pre zaujímavosť  a vyšli negatívne(robila sa len elisa)

Ale ako vieme?, neprítomnosť protilátok boreliózu nevylučuje...

Ad.."PODLA MNA BORELA JE LEN SLABY ODVAR PROTI CPN"

To posúdiť neviem, ani sa o to nemienim pokúšať

 

na blog som si (zatiaľ?) čas,

na blog som si (zatiaľ?) čas, ani chuť nenašla...

Tak napíšem sem.Na doporučenie neurologičky mám absolvovať EMG (kvôli zhoršujúcim sa problémom s nohami) nevýbavným RŠo a hluchým plantám (termín v januári 2017...) a vyšetrenie v inf. ambulancii.

Tam som bola na odbery presne pred týždňom(EBV,CMV,toxoplazmy,toxokary,borelie,mycoplazmy, chlamýdie tracho a pneumo,yersínie,anti HSV (odpisujem zo ZD)

Výsledky, čiastočné, len po telefonáte so sestričkou- tak, ako to interpretovala ona- "herpetické vírusy negatívne, borelia pozitívna v IgM Elisa,aj WB." Ostatné výsledky budú v priebehu tohoto týždňa.

Moja otázka (Killpoint? Swadhi? iní?))

Som síce zvedavá na interpretáciu mojich problémov v súvislosti s pozitivitou anti boreliových protilátok od inf. lekárky, aj na jej návrh riešenia, ale zaujíma ma toto: mám doma amoxicilín a entizol.Ak by bola pozit."len" borelia, dá sa s liekami, ktoré mám doma zahájiť "terapeutický pokus"? alebo treba voliť celkom iné lieky?Aké by ste volili Vy?

Ďakujem.

empirickost sa najlepsie

empirickost sa najlepsie vyskusa amox+clari= to je prva volba vo vsetkych vyspelych krajinach DE.CH.USA.NO.AS.AT.SE.FI apod

tam zistit,ked tymito 2ma extra+intra ATbckami zacnes cistit tieto priestory...ako dlho mas tento stav? su pripady ked ludia maju dlho IGM perzistujuce a imunita to drzi=ake nemas ziadne,ale ziadne problemy,tak by som sa na to radsej vykaslal a nerypal do toho: mozno mas problem iba borelu a ostatne je latentne a mas silnu ímunitu:

Killpoint, ďakujem za názor.

Killpoint, ďakujem za názor.

samozrejme najlepsie vyskusat

samozrejme najlepsie vyskusat amox+clari ist 1 mesiac a nasadit 1 full pulz entizolu 500mg-500mg-500mg v trvani 5 dni= toto najlepsie ukaze ci je problem

tak daj znova pretestovat:

tak daj znova pretestovat: WB+LTT+CD57+NK= hlavne tieto 3

1.ceftak(lendacin) nie je pre chronicku borelu

2.dalacin si brala kvoli comu? ten na borelu primarne nie je

3.amoxicilin samotny nehra ziadnu rolu

4.cela ELISA na borelu je hovadina

diferencial krvi+imuno testy+autoimunitne protilatky+pretestovat znova=vsetko toto si daj spravit+koinfekcie

k bodu 1. ceftak 4g pulzne

k bodu 1. ceftak 4g pulzne /4dni a 3dni pauza/dlhodobo aj pri chro. neuroborele..ale VZDY s enti/tinidazolom a doxy. a minimalne 14 tyzdnov ..viac v nemeckych smerniciach alebo Horowitz/Burrasscano

problemy od 05/2015: Borelia (EM 2012), Mpn,Cpn,Ctr,EBV,CMV,HSV,vzv,yersinia. Uzivane ATB od 09/2015:Ceftriax/14dni/, Mino+azi., Mino+Klary+Amoxi+Fluko +Tinidazol,ciplox+azi,ceftr 2 mesiace,zinnat+mino+rifa. Zasklby svalov, Karpal syndrom, artralgia ramie

Neviete náhodou niekto, či je

Neviete náhodou niekto, či je technicky realizovateľné vyšetrenie celej miechy naraz?(mám na mysli vyšetrenie magnetickou rezonanciou)

Vďaka.

Existuje.

Existuje.

Určitě, je jen na lékaři

Určitě, je jen na lékaři jestli Ti vyšetření napíše, a pak je ještě 1 možnost, a že Ti ho udělají na vlastní žádost za vlastní peníze. K čemu ho potřebuješ?

Kajka, "potrebujem" ho na to,

Kajka, "potrebujem" ho na to, že ak  predpokladám správne a teda mám problém s CNS(viď. areflexia br.r.), že by sa mi na MR rozbrazila celá miecha (či sú aj tam podobné lézie, ako mám v bielej hmote mozgu).Na doteraz realizovaných MR mozgu bol zachytený len úsek krčnej chrbtice-krčnej miechy.V tých časoch bol tento úsek bez patológií, avšak vtedy som brušné reflexy mala živé.

P.S. Neviem to iste, ale možno to nezávisí iba od lekára, ktorý také vyšetrenie odporučil, ale aj od typu prístroja na MR, ktoré majú jednotlivé pracoviská MR k dispozícii.

Tak si nech udělat jenom část

Tak si nech udělat jenom část míchy, která ovlyvňuje břicho.

Kajka, NEVIEM to iste, ale

Kajka, NEVIEM to iste, ale časť miechy, ktorá ovplyvňuje "len" brucho sa nedá špecifikovať,určiť.Tak, ako to chápem ja, tak neživé brušné reflexy môže spôsobovať patológia v ktorejkoľvek časti - úseku CNS (centrálna nervová sústava, t.j.mozog a miecha)

No co vím, tak C úsek

No co vím, tak C úsek ovlyvňuje obličej a ruce, T spíš hrudník, H břicho, S nohy,...

Aha, tak už viem?,ako to

Aha, tak už viem?,ako to myslíš. Ale to, čo popisuješ bude patriť ASI do cervikogénnych(vertebrogénnych) syndrómov.

Napr.:http://www.viapractica.sk/index.php?page=pdf_view&pdf_id=3563&magazine_id=1

 

Úplne laicky si myslím, že problematika, ktorú som "nastínila"(neviem v tomto momente slov. ekvivalent) je iná.

P.S. zišiel by sa tu nejaký neurológ:-) 

Taky si říkám.:-)

Taky si říkám.:-)

Volby prohlížení komentářů

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".

Powered by Drupal - Modified by Danger4k